«Сколько ангелов поместиться на кончике иглы» . (АП, Медитация , , и методология.)

|

.
Вновь возник( в связи с повторной активностью Vervoleg, ) некоторый подраздел который сегодня отпочковывается от темы « либо вы избранный, либо вам обеспечено уничтожение». А прошлая тема, как известно сама отпочковалась, от темы «напиток из ада» и произошло это по такой же схеме, оппонент –активно выделил подраздел (тематику),и сфокусировался на этом.
Теперь ситуация повторилась.
Тема как вновь вновь коснулась (вернулась) вопроса МЕДИТАЦИИ.
У Vervoleg, явно много наболевшего по этому вопросу, и ему есть о чем поговорить, да и другие не раз приходили к этой позиции как к аргументу.
но на этом фоне. автоматически появился вопрос о методах и методологии.

ВНИМАНИЕ!

Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников,( тут на форуме) а то в какой форме они излагают свой способ восприятия, анализа, суждений. Какой литературой или методами доказательств пользуются. Какими пользуются методами познания, как строят аргументацию, достаточно ли имеют объективных примеров в своих анализах и суждениях, для тех или иных выводов и обобщений.
Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, а не то, кем был отец, был ли в детстве энурез, какая национальность и какой партии или команде по футболу симпатизировала личность на тех или иных этапах своего развития!

Объективна критика методов, высказываний, приветствуется, так как это ведет к отсечению ложных подходов в восприятии . но тогда стоит обосновать свою критику, а не бросать реплики типа - инфляция, фашист, и другие… или типа мой знакомый почитал Юнга о Тени и тут же сделался готом или эма или неонацистом. В этом случае пришлось бы говорить о личности этого знакомого разбирая не только этот частный случай практики с АП или ТМ. А делать максимальный анализ ситуации, что конечно же не приемлимо в рамках одной этой темы.
Кто хочет, может создать тему типа « мой приятель Вася и его медитация»
Критика личной жизни, поступков, фактов и самой физической личности, не в этой теме!
Просьба не отождествлять себя, со своими высказываниями, тогда будет легче принять ошибку или промах в суждениях. Такой тенденцией «болеют» не только те кто говорит и высказывается на религиозные темы ( инфляция), но и большинство тех кто говорит о политике, футболе, АП, и других вопросах ( проэкция).
Признание своих ошибок в суждениях, нелогичности, или отсутствии аргументированности и выводах, это не признак необразованности, а как раз наоборот – говорит о возможности к развитию, а не интеллектуальном ступоре.

Теперь переходим к теме.
.


Тут немного спроэцировал на себя полунамёки и разговоры в теме по поводу прошедших анализ.Несколько лет назад очень плотно общался с одним знакомым мано-личностью,и даже брал у него уроки.Потом прошёл у него обряд.Это типо посвещения что-то,молитвы читал мне в три захода в течении недели.Самое прикольное ,то что я чуть не умер потом.Ходил так по улице и всё время упирался взглядом в лужи,милиция раз забрала,думая что наркоман.Такие аффекты пережил,что мама не горюй.И ангелы из мифологий ко мне являлись во сне также,нашёл их почти все в легендах.Только ещё ощущал физическую боль тела и просыпался во сне в поту.Из ванны тож не вылезал,хотелось всё время умываться.Через какое-то время этот гуру умер.Тогда удалось найти доктора который был его гуру,и взять у него несколько уроков по гипнозу.И этот гуру тоже умер своей естественной смертью.Так что все эти аффекты,о том что будет испытал.Эти сомнуаболические ломки называються пройти анализ?


Эти сомнуаболические ломки называються пройти анализ?------------------------------Нет это называется затопление бессознательным)))


через вытеснение и проработку предшествующей личности 


,пора уже на доктора Юнга медитировать
.
=====
Если уж обязательно нужно на что нибудь медитировать, медитируйте
на журнал Плейбой. Это менее вредно, чем на Юнга.
Юнг говорил, что сознание должно быть рыбаком \ вылавливание рыбы из
воды- типичный образ извлечения содержания бессознательного\
и нужно опасаться стать выдрой.
Думаю- понятно.

yo-ho-ho and the bottle of rum!


на Плейбой вредно,будет негативная Анима,и даже может возникнуть захват личности  схолической матерью.Уж коль тема про метологию и медитацию,напишите какие благоприятные медитации знаете 
.Я вовсе никого не призываю на Юнга медитировать,кстати.


напишите какие благоприятные медитации знаете 

====
Активное воображение. Общение с внутренними образами.
Но, я уже писал о ограничениях и осторожности.

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Хм. Я понимаю, что мастр... ой, медитирование на Плейбой, может, нести в себе какую-то реальную пользу, а зачем медитировать на духовное лицо, воображать себе, что поглощаешь его мудрость, или еще что. Нужно набираться знаний и мудрости непосредственно из источников передачи этой мудрости. Взять книгу, Платона, или Лао Цзы, спокойно начать читать и погружаться в этот мир идей и знаний. 


Читать духовные книги размышляя,переваривая,анализирую очень полезно,многие на ночь читают философов,а потом сны сняться с героями эпосов.Очень даже хороший метод.Но всё-таки Юнг же писал,о неких янтрах улучшающих это осознание,или помогающих выйти на диалог с ним.


sergik 2013-03-12 17:22:31
Но всё-таки Юнг же писал,о неких янтрах улучшающих это осознание,или помогающих выйти на диалог с ним.

 Мне кажется, нужно просто обладать повышенным самосознанием. Диалог - это всегда диалог со своим Само. Мы все время говорим со своим "внутренним другом", собеседником. Прежде, чем Я что-то подумаю, Само уже предупреждает саму эту мысль. Если мне так хочется воображать себе какого-то мудреца, от которого можно набраться мудрости, то это Само требует этого, потому что в бессознательном произошла какая-то констелляция архетипа Мудреца. Кому-то, видимо, удобно медитировать, а кто-то просто поглощается книгами. Просто в моем опыте последнее было.

Тут важно, чтоб сознание адекватно реагировало на символическую трансформацию психе. А то оно впадает в крайности по недоразумению. Человека просто куда-то закидывает в секту или кружок магов, потому что ему кажется, что он приобщился к высотам духовности. Хотя, надо просто уметь свой опыт отрефлексировать, отразить в сознании, а для этого надо просто расширять свой когнитивный кругозор, читать книги.


От книг тоже может наступить крайность,много людей знаю таких.Индуцируються так ,что всюду массонов видят или уверывают в диету и сомоизлечение.Их Само захвачено архетипами Порфирия Иванова.А Будда,он же несколько лет просто на стену смотрел...


Сии "янтры" - и есть активное воображение.
Понимаете, бессознательное само приходит в том образе, в каком это
уместно и необходимо в данный момент.
Помните фразу из евангелия про то, что Бог говорит с нами ежедневно семь
раз, но мы не слышем его?
И потом - не все что с седой бородой- Самость.)
Просто вы нуждаетесь в данный момент в наставнике.
Но можете стать жертвой мана-личности.
Архетип Порфирия Иванова - это Маг, Мудрец, Мана-личность.
И отождествление с ним, и проецирование на других - чревато.
Cамость -  может быть пацан в трениках.
"Cирота" - всегда "из Назарета."
"Что хорошего может прийти из Назарета?" 


sergik 2013-03-12 19:57:51
Их Само захвачено архетипами Порфирия Иванова.

 От правильных книг не наступит крайность. Те, кто одержим преклонением перед Порфирием просто проецирует на него "чудо-героя", который исцелит их заблудшие души. Самосознание таких людей слабо дифференцировано, они не могут критически относиться к психическим процессам, происходящим у них, так как у них нет знаний об этих процессах.


.
.

Юрген 2013-03-29 12:14:29
бумажек означающих денежные знаки  много,( знания) но за ними ничего не стоит.. нет нормальной  покупной возможности.. ( невозможно осознать и понять смысл)

 автор Дарья.хех, истину глаголите))))) на самом деле все так и есть, если сравнивать в единицах - количество единиц знаний превышает количество единиц опыта, и происходит перекос в сторону знаний, знания пытаются восполнить отсутствие опыта путем приобретения самих себя... а это бессмысленно т.к. опыт - это качественно иная мера....


. Вот ваш коментарий Дарья. точно отражает идею темы которую Юнг обозначил как "попытка пересчитать ангелов на кончике иглы"
 многое сводится к методологии познания..

Юнг пишет. " знание стали богаты мы а не мудростью..по этому перед новыми идеями мы оказываемся ограниченными и бездарными..."

.
ваш экономический подход, Дарья  к "системе познания" резонирует с подходом  Юнга...

 автор Дарья  ".. количество единиц знаний превышает количество единиц опыта, и происходит перекос в сторону знаний, знания пытаются восполнить отсутствие опыта путем приобретения самих себя... .."
.
.
.

.речь идет о "вздутии" Эго. которое не может адаптировать полученные сведения..
 критический такой перекос..
 и эта инфляция  разума и интеллекта, не менее серьезна чем та которая рассматривается в АП  и которую как диагноз клеят всем кто осмеливается расказать сон где присутствует нечто нуменозное..
.
 Вы столкнулись именно с этим. на вас спроэцировали " гуру-психиатры" свою инфляцию Эго...
 и как вы  знаете. кто быстро на скорую руку выносит суждения о других, да еще на расстоянии, то скорее всего это проэкция своего состояния..
 так вот о какой инфляции постоянно упоминалось..
.
.
. спасибо Дарья. вы многое прояснили.
.

 


Юрген 2013-03-29 13:08:50
спасибо Дарья. вы многое прояснили.

 я? прояснила?.....  это что-то новое....ну ладно....рада помочь 

 

Юрген 2013-03-29 13:08:50
Вы столкнулись именно с этим. на вас спроэцировали " гуру-психиатры" свою инфляцию Эго...

 и снова  Юнг: "Всё, что раздражает в других, может вести к пониманию себя."


или проще: кто обзывается - тот сам так и называется))))))))



Четыре ангела - на одной игле.

Vervoleg 2013-03-29 16:28:37
Четыре ангела - на одной игле.

 Браво!!! 
 вы воплощенное подтверждение наших обсуждений))))


Юрген 2013-03-29 13:08:50
Юнг пишет. " знание стали богаты мы а не мудростью..по этому перед новыми идеями мы оказываемся ограниченными и бездарными..

 Юрген. Это ж про вас. Вы ж перед новыми идеями тоже оказываетесь ограниченным. И бросьте уже блистать вашей псевдомудростью, вы сдулись просто. Теперь уже ясно всем, что вы ничего не принимаете, кроме своих взглядов.