«Сколько ангелов поместиться на кончике иглы» . (АП, Медитация , , и методология.)

|

.
Вновь возник( в связи с повторной активностью Vervoleg, ) некоторый подраздел который сегодня отпочковывается от темы « либо вы избранный, либо вам обеспечено уничтожение». А прошлая тема, как известно сама отпочковалась, от темы «напиток из ада» и произошло это по такой же схеме, оппонент –активно выделил подраздел (тематику),и сфокусировался на этом.
Теперь ситуация повторилась.
Тема как вновь вновь коснулась (вернулась) вопроса МЕДИТАЦИИ.
У Vervoleg, явно много наболевшего по этому вопросу, и ему есть о чем поговорить, да и другие не раз приходили к этой позиции как к аргументу.
но на этом фоне. автоматически появился вопрос о методах и методологии.

ВНИМАНИЕ!

Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников,( тут на форуме) а то в какой форме они излагают свой способ восприятия, анализа, суждений. Какой литературой или методами доказательств пользуются. Какими пользуются методами познания, как строят аргументацию, достаточно ли имеют объективных примеров в своих анализах и суждениях, для тех или иных выводов и обобщений.
Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, а не то, кем был отец, был ли в детстве энурез, какая национальность и какой партии или команде по футболу симпатизировала личность на тех или иных этапах своего развития!

Объективна критика методов, высказываний, приветствуется, так как это ведет к отсечению ложных подходов в восприятии . но тогда стоит обосновать свою критику, а не бросать реплики типа - инфляция, фашист, и другие… или типа мой знакомый почитал Юнга о Тени и тут же сделался готом или эма или неонацистом. В этом случае пришлось бы говорить о личности этого знакомого разбирая не только этот частный случай практики с АП или ТМ. А делать максимальный анализ ситуации, что конечно же не приемлимо в рамках одной этой темы.
Кто хочет, может создать тему типа « мой приятель Вася и его медитация»
Критика личной жизни, поступков, фактов и самой физической личности, не в этой теме!
Просьба не отождествлять себя, со своими высказываниями, тогда будет легче принять ошибку или промах в суждениях. Такой тенденцией «болеют» не только те кто говорит и высказывается на религиозные темы ( инфляция), но и большинство тех кто говорит о политике, футболе, АП, и других вопросах ( проэкция).
Признание своих ошибок в суждениях, нелогичности, или отсутствии аргументированности и выводах, это не признак необразованности, а как раз наоборот – говорит о возможности к развитию, а не интеллектуальном ступоре.

Теперь переходим к теме.
.


Юрген 2013-03-10 21:28:16
я просто.. ваше отражение, вы же это и создали..

 
 браво))))) правда...... браво))))))


Джентельмены, ну что вы, право, как дети малые?

 

И от заявленной интересной темы ушли в темный лес...

Уж лучше про девушек, помните, как в теме "Чистое сознание"?

 

(На всякий случай побегу-ка я под кровать спрячусь, а то тут такие пули свистят)


улыбнитесь!
 Верволег все очень просто!
 вы все время общаетесь с  собой!

===

Ох, Йорген. 

Я то думал, что с вами разговаривал.)

Ну ладно - не важно.

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Vervoleg 2013-03-10 23:00:43
Ох, Йорген. Я то думал, что с вами разговаривал
-.. 
 ..  знакомо.. знакоио.

 

 

. Автор: Vladimir, дата: ср, 06/03/2013 - 00:25

Мне не важно как вы знаете меня. Я знаю себя, а вот вы заговорили, и я увидел...

 я же ничего у  ни у вас, ни у Владимира не спрашивал, и не заговаривал с вами, ни про медитацию, ни про сказки и  картины рисованные...

.
.а откуда вдруг така схожесть в речи  у вас и у Владимира.?
.

Автор: Vervoleg, Чо? Мелькнула догадка? 

.

...

 

. Автор: Vladimir,:  Чё Толя, молодежь, поросль...

 Владимир не зря о клонах судачил, как говорят на вору и шапка горит.
- что то вы очень  уверенно  говорите о тех кто тут  прошел анализ!
-
 а Владимир, недавно тоже кичился свои "профи" бнгианством...
.
.  и стеб, и эти методы бесед, которые практикует с девушками на своем сайте Владимир...
Вау!
- действительно и чего это обычному пользователю потсоянно тусоваться на сатн и постоянно "вредить раздорами и вышибать от сюда тех, кто коментирует сны и рассуждает"

.
.


 вы  Верволег постоянно меня спрашиваете..
 вы мессия?
.
 можно и я спрошу.
 вы Владимир? модератор- с конкурирующего сайта "юнгдрим
.
 иначе зачем  столько "забот" с вашей стороны т о тех кто просто анализирует друг другу сны на этом сайте, . зачем пытаться вынудить уйти с айта людей интересующихся  АП,  зачем эти ролики попугаи, мессии, травка, 
 а ваши потуги в запугивании ЗЛОМ и ОБИДКАМИ, ну прямо месть вернувшегося Владимира.. и методы и ступоры.. и реылексы, и даже выражения и  такое же абсолютное некомпитентное в познании Юнга... точнее протест против Юнгианства.. нежелание пользоваться амплификацией, а желание просто "забивать в лузу" ролики ютуба и отдельных фраз....


Разве я вас куда выгоняю?

Спросил только про полутень. Интересно было узнать.

Я конечно не Владимир.

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Vervoleg 2013-03-10 23:52:24
Разве я вас куда выгоняю

 .. да ладно ладно...
...  но вы ведь знаете, что эта тема не только о полутени, медитации, но еще и о МЕТОДОЛОГИИ
, познания и изложения, а так же общения...
неужели опять пропустили  важное в начале темы?
- когда тут Владими поливал  всех  из брансбойта учебника по  проктолгии..
 вы так скромно объявились.. и всего лишь выдали
"... весело тут у вас!.."
.
 как же так?
 такой весельчак и не стал присутствовать и стебаться  своими ютубовскими методами.. над тем, что смешали сесопатологию и  АП
.
 как же вы могли такое пропустить.?
 

- кроме того, .. уж извольте извольте..
 вы же не раз и не два  спрашивали меня о мессии..
-
 вот и я..
 сравнивая методы, на которые опирается Владимир,
" некое его  внутреннее непонятное ощущение"( как шары в лузу)... в поисках ответов..
 и ваше.. то, что вы привели как аргумент ища ответа о медитации и тайны тайн... ( некий приятель неудачник  медитировал, а вы уже все знаете о медитации)..

 вы и Владими, опираетесь на одинаковые фантазийные восприятия, при этом ставите это в основу своих представлений.. имнений.. и предъявляете это как аргумент  в своих диалогах тут со мной..
 перечитайте диалоги Владимира...

" напоминаю, эта тема о методологии  восприятия и аргументирования"
 вот если вы пропустили ( из за ютуба)  моя сноска в начале темы "...Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников,( тут на форуме) а то в какой форме они излагают свой способ восприятия, анализа, суждений. Какой литературой или методами доказательств пользуются. Какими пользуются методами познания, как строят аргументацию, достаточно ли имеют объективных примеров в своих анализах и суждениях, для тех или иных выводов и обобщений.
Анализируется способ познания личностью, или вообще методология,
..."
 
".. вы так похожи в методологии .... Верволег и Владимир.

.
 а-ааа.
 теперь у меня точно нет вопросов...


надо же?
 вот опять решил перечитать опусы Владимира..
 
-капец!
 все возрения Владимира, на АП. на религию, на интеллект, на методы познания, полностью дублируют слова и пассажи Верволега...
 все пока не буду..
 ухохочетесь!
 и самое главное Владимир печется про интеллект и опясность для него.. вот цитата "..в надежде на простоту, наивность и групповые эмоции; в принижении роли интеллекта и логоса, когда полагают, что достаточно веры в «бессознательное» или в «процесс»; в упоре на откровение ..."

.. не о принижении роли интеллекта недавно опасался Верволег, и не об опасностях некого откровения в моем лице  Верволиг уже два месяца постоянно мне напоминает и постоянно сыплет реплики..
 вы мессия?
 вы Ерген?
вы наркоман?
 у вас послание?
- вы занимаетесь медитацией?
- какое может быть чистое сознание без ВД?
- какое откровение от Юргена, вы не в этой теме...?.
.
. на до же.
 как напуган  В ерволег,
 Владимир у себя на сайте громко заявляет. что Библия ему не авторитет!
 а Верволег постоянно тут сыплет подозрения и тоже на тему МЕССИЯ? ОТКРОВЕНИЕ?
нет! не надо!
.. а недавно Верволег заподозрил меня   в  тайной организации, которая
посланна, разрушать интеллект...
 там у себя Владимир только про это и беспокоится.. 
..
 а речь какая.. ну прямо психиатр ""..

Автор: VervolegЮрген. Я в данный момент ничем не могу вам помочь.Извините.

 ЗНАКОМО, ЗНАКОМАЯ РЕЧЬ!
 Владимир, тоже все о помощи своей говорил, все предлагал помочь и мне и Дарьи, все приглашал, на проффесиональный анализ, который будет длиться долго долго.
. намекал на свое особое положение, на то, что он особенный, он профи,, а там на сайте.. у него даже бумажки о личных анализах висят...( типа дипломы о посвящении)
 такие стоят 5 баксов за десяток..  особенно если учесть его терминологию которой Владимир тут засветился...
 
профи все же..
 знает тайны тайн,  и очень не любит Владимир медитацию..
 ну очень.. .
 просто она его раздражает.

 а потом обиделся и тоже сказал, что он нам уже не поможет!
.
 вау?
 как интригующе?


вау?
 как интригующе?

----------

Вы - крутой.)

Владимир повесится когда прочитает.

Продолжайте. Заслушался.

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Юрген, ну хватит уже, ну правда!!!

Vervoleg 2013-03-11 00:49:35
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/03/2013 - 23:49 вау? как интригующе? ---------- Вы - крутой.)

  нет!
опять не попали!
  просто тема о методолгии, и  медитации. ведь вы спрашивали.
 и постоянно спрашиваете..
что то хотите уточнить?
 вы ведь уже три раза уходили и прощались?
и постоянно используете термин медитация в каком то только вам понятном значении ( тайна тайн7).
.
Автор: Vervoleg, Cпасибо Марша.У Вас тоже есть редкая способность, -  видеть "в книге фигу."Медитируйте.)
.. а у вас какая способность Верволег?
 вы что видите в книге?

.


Ужас!!! Ужас!!! Ужас!!!


Marina 2013-03-11 01:05:47
Ужас!!! Ужас!!! Ужас!!!

 да ладно вам)))) просто наблюдайте, без оценок)))) занятный процесс))) интересно что из этого выйдет))))


 вы ведь уже три раза уходили и прощались?

=====

А вы хотите чтобы я ушел? Зачем тогда вопросы задаете? Невежливо уходить не ответив.

=====

что то хотите уточнить?

=====

Ну, если архетип "полутени" Юнг использовал очень.очень редко...

Хочется узнать про какую методологию вы упоминаете?

=====

Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, 

=====

Не совсем понятно что это.

=====

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях, для выработки контроля над течением своих мыслей и эмоций[3] или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние «памятования»[4] (палиsati,санскрит: स्मृति, традиционный термин; альтернативный перевод — «осознанности» от англ. mindfulness).

Существует множество техник медитации. Во время медитации практикующему обычно требуется принять определённую позу, иногда применяются чёткии другие вспомогательные предметы. Объектом концентрации обычно служат ощущения внутри организма, внутренние образы, реже эмоции. Иногда объектом концентрации может быть внешний физический предмет. Медитация может сочетаться с дыхательными упражнениями.

 

 

 


DariaB 2013-03-11 01:11:40
 да ладно вам)))) просто наблюдайте, без оценок)))) занятный процесс))) интересно что из этого выйдет))))
Внутренняя этика не позволяет...


Marina 2013-03-11 01:19:51
Внутренняя этика не позволяет...

 оу, поняяятно....

 

а вообще полезное тут нахожу для себя, я вон медитацию себе всегда иначе представляла.... думала что это состояние отсутствия мыслей, а не:

 

  тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях, для выработки контроля над течением своих мыслей и эмоций[3] или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние «памятования»[4] (палиsati,санскрит: स्मृति, традиционный термин; альтернативный перевод — «осознанности» от англ. mindfulness).


а вообще перевод "mindfulness" как осознанности не совсем точен, это больше как внимание, даже если слово разбить на части -то получится "заполненность ума".... осознанность же будет "consciousness" ну или "awareness", ну это так.... лирическое отступление))))))))


Vervoleg 2013-03-11 01:13:23
Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, ===== Не совсем понятно что это

 .. конечно, конечно.. как же понять о методологии познания.
ведь она не относится к тому  единственному способу познания, который вы избрали... в случае попытки понять, что такое медитация!
взгляните в начало этой темы!
..

..а-аааа… ! Вы ведь  обретаете знания, не по книгам,  а по своему жизненному опыту… хотя нет.. по опыту своих приятелей…

нет.. СТОП! И тут нет.

-По своим представлениям об опыте своих приятелей, которые построили свои собственные представления про Тм, на неизвестно каких и чьих еще представлениях… тут цепочка прерывается….

.

Автор: Vervoleg, У меня были приятели хватившие лишку в так называемых
медитациях, я знаком с этим. Людей охватывает чувство, что они узнали
тайны тайные. Но вот беда,при попытке сформулировать, осмыслить это
огромное знание - получается один маленький негромкий пшик.
 я вас уже несколько раз спрашивал, о каких  " ТАК НАЗЫВАЕМЫХ МЕДИТАЦИЯХ" идет речь?
 и почему вы свой частный случай  приятеля , проэцируете на  все остальное?
 ведь вы  заявляете.".я знаком с этим."
 с чем ЭТИМ?
 и теперь вот вам непонятно о какой методологии идет речь?
 да о простой!
 о той что несовпадает с вашими  домыслами о приятеле и его неизвестнокаких методах..
может он точками сбоки занимался  или визуализацией защитных первоначальных образов, для торможения ВД..
может просто релаксировался..  или НЛП практиковад...

 но...

 ведь данный метод( свои  мысли о неком чужем кажущемся  опыте), вы исполдзуете во всем, когда речь заходит о религи, медитации, , индивидуации, .. и прочем...-  

-при чем даже опыт Ъриста, вы уверенно определеляете как инфляция..
- как же Христос ведь что то там в пустыне делал. для вас непонятное.. и вы опять спроэцировали опыт вашего приятеля... т.е. домыслы про опыт вашего приятеля..
тема про методы и методологию.
 
... действительно,  как вам оюъяснить, ведь вы знаете тех кто уже прошел анализ, и что сайт этот по АП..
 какая еще методология познания.. для посвященных в анализ?

 ладно..
 я понял..
 перемещяте..  плавно рефрен в сторону от синхронии с Владимиром..
.. вау?
 как интересно Юрген, а раскажите нам о методологии....

 


 осознанность же будет "consciousness" ну или "awareness", ну это так.... лирическое отступление))))))))

--------

Дарья. Это вообще то википедия.)  Какую форму медитации практикует Юрген - неизвестно.

Ждем рассказа. А про внутреннюю этику...это не совесть самости- точно.)

Первый раз вижу чтобы "просветленный" впадал в истерику от просьбы представить цитату

Юнга о полутени.) Наверное - полупросветленный.) Мутный слегка.

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Юрген.

Я прочел ваш пост и понял что видимо ваш метод отличается от

аналитической психологии. Но в чем он заключается и при чем тогда все

ваши упоминания архетипов? Искал в начале темы - не нашел.

Вы там особо по полу то не катайтесь - я только начал.

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Даша, хотите прикол (не в тему)?

У меня дома теперь четыре попугая! 2+2

Родственники купили трех, не спрашивая меня, поставили перед фактом...

 


Vervoleg 2013-03-11 01:16:00
Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях, для выработки контроля над течением своих мыслей и эмоций[3] или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние «памятования»[4] (пали: sati,санскрит: स्मृति, традиционный термин; альтернативный перевод — «осознанности» от англ. mindfulness). Существует множество техник медитации. Во время медитации практикующему обычно требуется принять определённую позу, иногда применяются чёткии другие вспомогательные предметы. Объектом концентрации обычно служат ощущения внутри организма, внутренние образы, реже эмоции. Иногда объектом концентрации может быть внешний физический предмет. Медитация может сочетаться с дыхательными упражнениями

 ... .... вот наконец статью в гугле выцепили... и откуда статейка...
 но все равно это уже лучше.. лучше.. Верволег. по крайней мере.. ролики с ютуба может качать перестанете..
статьями займетесь.
-
 ..Объектом концентрации обычно служат ощущения внутри организма, внутренние образы, реже эмоции..
 
ощущения,   реже ..эмоции....

..
.
..или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние ..
.. РЕЛИГИОЗНОЕ СОСТОЯНИЕ????

тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях..
 - а-аааа.  ОЗДОРОВЛЕНИЕ.
 .,
 
. хотя немного о контроле мыслей все же упомянули, но и то...  это не медитация... которую практикуют в буддизме....

- контроль это напряжение.
 в медитации нет напряжения!
 
.
 значит после анализа приятеля, вы судите о медитации, из этой вот статьи...
 браво!
 ну и методв познания!
 а что книжку какую   по медитации, про уровни, про техники сложно прочесть?
 или самому попробовать попрактиковать с ВД.
 ведь мы уже говорили про это раньше с вами.
 ладно, после этой статьи..
 вопросов  к вам больше нет!
.... боритесь  на здоровье с ветряными медитациями., религиозных содержаний..
.


Vervoleg 2013-03-11 01:41:29
Дарья. Это вообще то википедия.)

 да я поняла что это Вики, но это не залог истинности, если часто к ней обращаться, и , особенно по тем темам, которые хорошо изучены, то будете видеть ошибки, к тому же не забывайте что Википедия - свободная энциклопедия....


Marina 2013-03-11 01:46:34
Даша, хотите прикол (не в тему)?
У меня дома теперь четыре попугая! 2+2

 ой как здорово!!! поздравляю вас с .....пополнением? )))))))))))))

 

 могу себе представить как прекрасно когда они вчетвером летать по квартире будут))))) 


 хотя немного о контроле мыслей все же упомянули, но и то...  это не медитация... которую практикуют в буддизме....

===

 

Юрген.

Я так понял что ваша "методология" - это медитация практикуемая в буддизме.

Возникает вопрос - как вы увязываете эту практику с теорией Юнга?

Вы общаетесь с внутренними образами как во время сеансов активного

воображения или это что-то еще?

Анализируете ли вы сны? Если анализируете, - чем ваша "методология"

отличается от юнгианской?

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Автор: Юрген

Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников

===

  Юрген. 

Давно так не смеялся, но долго вы что-то отвечаете.)

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Даша, спасибо!

Я тут вообще реферат клепаю, по истории теории предпринимательства. Интересно, что в экономической теории много общего с юнгианством.

 

Вот например, кое-что из Шумпетера:

Предприниматель постоянно разрушает старое и созидает новое, он постоянно будоражит общество своей созидательно-разрушительной деятельностью...  Что-то мне это напоминает )))))) Но важно помнить о балансе, я думаю.

 

Для предпринимателя свойственно стремление реализоваться как личности...


Важный неэкономический мотив предпринимателя - радость творчества...


DariaB 2013-03-11 02:11:25
могу себе представить как прекрасно когда они вчетвером летать по квартире будут)))))

 Уже летают. А внизу бегает кошка и жадно мявкает )))


Marina 2013-03-11 02:33:06
Я тут вообще реферат клепаю, по истории теории предпринимательства. Интересно, что в экономической теории много общего с юнгианством.

 да действительно там многое можно проследить, и не только от Юнгианства (только как всегда все успели извратить), я вот по философии собираюсь писать реферат на тему..... ну название еще не придумала, но он будет как критика человека экономического (homo economicus) в лучших традициях Канта)))))))))))) только вот..... терзают смутные сомнения..... а не выкинут ли меня из окна в ВУЗе за такое 

 

мои сожаления кошке......такой соблазн.... мой тоже птиц любил))))) аж 8 раз)))))


DariaB 2013-03-11 02:45:47
мои сожаления кошке......такой соблазн.... мой тоже птиц любил))))) аж 8 раз)))))
Это как? 


Marina 2013-03-11 02:53:50
DariaB 2013-03-11 02:45:47
мои сожаления кошке......такой соблазн.... мой тоже птиц любил))))) аж 8 раз))))) 
Это как? 

 8 штук поймал за всю жизнь.... сидя на окне.... до слез птичек жалко, но я все же им горжусь)))))))) сама охотиться учила))) постоянно тренировала его)))) бабочек бессчетное количество съел))))) и мух и комаров)))) на бабочек вместе ходили))))