«Сколько ангелов поместиться на кончике иглы» . (АП, Медитация , , и методология.)

|

.
Вновь возник( в связи с повторной активностью Vervoleg, ) некоторый подраздел который сегодня отпочковывается от темы « либо вы избранный, либо вам обеспечено уничтожение». А прошлая тема, как известно сама отпочковалась, от темы «напиток из ада» и произошло это по такой же схеме, оппонент –активно выделил подраздел (тематику),и сфокусировался на этом.
Теперь ситуация повторилась.
Тема как вновь вновь коснулась (вернулась) вопроса МЕДИТАЦИИ.
У Vervoleg, явно много наболевшего по этому вопросу, и ему есть о чем поговорить, да и другие не раз приходили к этой позиции как к аргументу.
но на этом фоне. автоматически появился вопрос о методах и методологии.

ВНИМАНИЕ!

Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников,( тут на форуме) а то в какой форме они излагают свой способ восприятия, анализа, суждений. Какой литературой или методами доказательств пользуются. Какими пользуются методами познания, как строят аргументацию, достаточно ли имеют объективных примеров в своих анализах и суждениях, для тех или иных выводов и обобщений.
Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, а не то, кем был отец, был ли в детстве энурез, какая национальность и какой партии или команде по футболу симпатизировала личность на тех или иных этапах своего развития!

Объективна критика методов, высказываний, приветствуется, так как это ведет к отсечению ложных подходов в восприятии . но тогда стоит обосновать свою критику, а не бросать реплики типа - инфляция, фашист, и другие… или типа мой знакомый почитал Юнга о Тени и тут же сделался готом или эма или неонацистом. В этом случае пришлось бы говорить о личности этого знакомого разбирая не только этот частный случай практики с АП или ТМ. А делать максимальный анализ ситуации, что конечно же не приемлимо в рамках одной этой темы.
Кто хочет, может создать тему типа « мой приятель Вася и его медитация»
Критика личной жизни, поступков, фактов и самой физической личности, не в этой теме!
Просьба не отождествлять себя, со своими высказываниями, тогда будет легче принять ошибку или промах в суждениях. Такой тенденцией «болеют» не только те кто говорит и высказывается на религиозные темы ( инфляция), но и большинство тех кто говорит о политике, футболе, АП, и других вопросах ( проэкция).
Признание своих ошибок в суждениях, нелогичности, или отсутствии аргументированности и выводах, это не признак необразованности, а как раз наоборот – говорит о возможности к развитию, а не интеллектуальном ступоре.

Теперь переходим к теме.
.


Юрген 2013-03-10 16:20:35
Потом соседи, у которых наличествует примитивный «выборочно-пшиковый» подход к познанию, по поведению таких отдельных «посвященных- водителей», станут формировать свои воззрения на счет некой ситуации в целом.------
Какой литературой или методами доказательств пользуются
----
 Я так понимаю, что выводы делаются на основании неполной индукции.))

Да, он имеет свои недостатки.Из того, что каждый день солнце вставало  на востоке никаким образом строго не вывести, что и завтра оно встанет там же.)))
Хотя как по мне здесь очень часто никакие методы доказательства не используются. Может из-за этого и интерес пропал. 


DariaB 2013-03-11 20:45:31
так обиделся, но частично признал что наверное не правильно что-то понял...

 .. Дарья, если еще признается в неверном понимании, даже частично, это очень хорошо!
- по Юнгу, если  серьезно заниматься  психотерапией или  следовать путем индивидуации, то частичного воздействия мана-личности, не избежать.
в медитации это тоже присутствует ( воздействие мана-личности)
вопрос в том, как  суметь  пройти "этот уровень"
 в этом случае(  как у вас со знакомым)  признание неправоты,  это говорит о хорошем результате на тот период  ( как потом сложится не знаю)... все переменчиво, все в движении...


  princeps 2013-03-11 21:00:39
Я так понимаю, что выводы делаются на основании неполной индукции.))

 .. похоже на то!
кроме того, многие не в состоянии отличить свои представления,  о чем либо, от от объективных знаний об этом же. 
..Представления - возникающие в сознании человека образы предметов и явлений внешнего мира или их свойств, которые человек когда-то воспринимал или ощущал.  в силу личных  проэкций, симпатий, предвзятости, умышленности и т.д., представления человека об исследуемом объекте или процессе.. часто могут иметь  необъективный,  ложный характер.

именно на таких субъективно-ложных представлениях, многие  и строят свои ЗНАНИЯ.

 такие ложные знания, за тем используется личностью  не критически, а как  достоверное сведение некогда полученное этой  же  личностью в ходе его методов познания.....

 еще Кант занимался этим....
способностью суждения.. иметодами..
 книга если верно помню называется  " критика способности суждения"
довольно полезная весчь.

.


Vervoleg 2013-03-11 19:00:40
Но в основном я вас про полутень люблю спрашивать!  
за полутень придется ответить.)
.. а что с полутенью не так?
 я же уже давно вам ответил!

 


Гм,я тоже думаю что любое мнение не является критичным.


.. а что с полутенью не так?
 я же уже давно вам ответил!

====

С "полутенью" вот что не так - нет у Юнга такого архетипа. Нету.

Хорошо что перестали обижаться.

Если перестали.

C медитациями я давно знаком - с 88 года.

 

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Vervoleg 2013-03-11 23:11:27
С "полутенью" вот что не так - нет у Юнга такого архетипа. Нету

 вау?
 а кто говорил что есть такой архетип?
 я лишь сказал, что читал у Юнга про полутень и про то как он  описыввет ее содержание в отношении сознания и бсс.

вы же уже спрашивали про ВЭ где это у Юнга.
 вы этого тоже не знали.
 я вам старался рылся в книгах нашел!
 теперь опять старая песня!
.
 есть у Юнга упоминание про полутень...
просто  П О Л У Т Е Н Ь!
-
. что вас так удивляет в этом.
 всего то полутень!

.
.да ландо. кто на вас сердится.
 мне вот аморальщина Хлюпина что то да...
 ну не пошла...
да и не только мне....

 а вы нормальный!
. просто   как то случайно совпадают ваши и Хлюпина  высказывания..
и отношение к откровениям и опасения за интеллект... и
и манера ЧЕ - кать.
он про  "профи"  а вы  о "прошедших анализ" намеками намекать...
.
. но это возможно просто совпадения.
- просто намеки - это ПОЛУТЕНЬ.
 зачем создаете полутень?

 с медитациями знакомы  с 88 года?
 ну что же вы сразу не сказали.
тперь все понятно, если с 88 то понятно, очевидно в этом году особенно разъясняли про медитацию. и теперь этот год, априори удачный относительно медитаций.
 а мы тут вот как раз говорим о методах познания и о понятиях, и о том как они формируются.
.хм.
 а зачем тогда примитивную статейку из Вики  клеите как аргумент...
 ведь в статейке нет про медитацию.
 там есть про расслабление домохозяек на кухне в перерыве между приготовлением пищи, а про медитацию там нет!
.


.
Автор: Юрген, дата: вс, 10/03/2013 - 17:37

Автор: DariaB, дата: вс, 10/03/2013 - 17:15

 а вот полутень тогда что? как она проявляется? ранее я не сталкивалась с таким термином у Юнга....

.
. под "Полутенью"  Юнг подразумевал, те  содержания, где намешано и от сознательного восприятия и от вытесненного. с таким содержимым невозможно работать направленно, и требуется опосредованный метод, который сможет адаптировать определенные  содержания.
к вам Дарья это возможно пока не совсем относится, так ка судя по тому что вы пишете о себе и как анализируете внутреннее и внешнее, вы мало используете фантазийно-нелинейное мышление. от сюда у вас даже специализация "экономика", что говорит об активности линейного мышления, а о творческо-фантазийном, как сильно подчиненной функции.

.
.По Юнгу, именно при  активности нелинейного метода мышления, когда содержания поступают  недостаточно осознанно, а  в общих-целостных конструктах,  именно тогда часть материала, оказывается "полутенью".
это и не осознанный, но и не вытесненный ( тень) материал.
при такой позиции, с ним наиболее тяжело работать, и выводить из полутени на уровень света осознанности, чем и обязана заниматься АП.
-
хотя нельзя сказать, что у лиц с активным линейным мышлением, не бывает полутени, так как в некоторых случаях и они тоже используют метод "ощущений" " фантазии" "мечтаний", следовательно все же некоторые "полутени" все же содержаться.
 Юнг не стал усложнять терминологию, и редко использовал понятие полутень, прибегнув к другим формулировкам.
но мне тот пассаж.  и тот ракурс. где Юнг сформулировал именно таким образом, довольно запомнился.
.
по крайней мере.  мои многие  "полутени" сразу вышли на свет..
 к стати этот ракурс мог бы заинтересовать Экзюпери, у нее наверно особенный опыт с этими "полутенями", так как она использует творческо-фантазийную канву в восприятии и к тому же отслеживает синхронии,  которые как раз и указывают часто на полутени. т.е. те содержания, которые мы вроде воспринимаем, но вроде и не совсем.. от чего они и прокручиваются на разных уровнях.
.
 полутени очень близко примыкают к конструктам анима\анимус, очевидно это прослеживается, когда как писали Юнг и Фон Франц, анимус начинает расщепляться на некое число... которые часто ведут себя не как единое содержание. и не как тень....
с анимой,( и ее полутенями) тут сложнее, но для вас Дарья  пока не стану перегружать коментарий..

это я по памяти.. в общих чертах...

.


Юрген 2013-03-11 21:03:01
 в этом случае(  как у вас со знакомым)  признание неправоты,  это говорит о хорошем результате на тот период  ( как потом сложится не знаю)... все переменчиво, все в движении...

 эээм ну не в его случае)))) просто он представляет для меня интересный феномен и мне нравится за ним наблюдать, например он одержим мыслью что победил свой разум, хотя нет... сам тот факт что он различные "параллельные миры" посещает и общается со знакомыми  во время медитаций говорит об обратном.... и еще глотку рвет об единстве всего со всем, но сам живет в дуальности, т.е. вечно ссылается на Бога и на Дьявола, только его он называет лукавый, нечистый и подразумевает под ним разум (ну если мне не изменяет память, то дьявол вроде значит "разделяющий", так что это не без основательно), но вот его проповедническая деятельность и при том активная, говорит о всесторонней развитости его мана-личности (незнаю уместна ли эта формулировка)))))).... плюс он постоянно сочиняет молитвы и публикует их в соц сети, и еще кучу каких-то путей и способов достижения истины, познания себя, но глядя на него можно убедиться что они не слишком-то  работают))))) также я нахожу его опасным, потому что он возомнил себя учителем и ищет себе учеников.... у него наблюдается яркий конфликт внутри, т.е. он постоянно ссылается на Христа, любовь, Бога, прощение  и т.п., всячески намекает что подобен им,  но при этом сам действует скорее как Иуда, вот например цитата его: "Когда вы видите перед собой внешне прекрасного человека, но ведёт он себя ужасно и тем самым создаёт проблемы и себе, и окружающим, не тратьте на него время!  В Библии про таких людей сказано: "...не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни псам, иначе обернуться и растопчут вас". Не дарите своей любви тем, кто себя не любит, а, значит, не ценит Любовь.

Иисус Христос своим примером показал, что делают с теми, кто дарит Любовь всем без разбора." 

ах даааа, он тоже психотерапевт 
 но мне кажется что свой этот этап он не пройдет, так на нем и останется, в соц сети он активно доказывает необходимость наличия Учителя для прохождения духовного становления, и что ученик полностью должен быть подчинен своему Учителю, там вообще много чего с точность до наоборот если сравнить с индивидуацией в понимании Юнга

 

в общем хорошая иллюстрация мана личности)))) и еще смешной факт, начитавшись Ошо он решил что женщинам не достичь духовного просветления ну никак, они в принципе на это не способны, ну может только через мужа, а потом когда реинкарнируются в мужчину - то пожалуйста - просветляйся сколько влезет 


 Верволег, вы приклеили статейку, которую в вике ни кто не удосужился отредактировать.
просто переписали из какого то женского глянцевого журнала...
 для журнала, хорошая статья!
ну что бы хозяйка немного освободилась от рецептов в голове...
на этом и  все, 
 особенно интересно о том что нужно принять определенную позу..  и про физический предмет,.

...
 и тут же это альтернативный перевод осознанности!
вот про осознанность это хорошо!
но поза зачем.
я же уже вам писал про осознанность и как это понимают   по учению Будды.
зачем поза для осознанности, не скажете?

 что по этому поводу говорили в 88 году?

 

 вы ведь уже
Автор: Vervoleg,

Медита́ция (от лат. meditatio — размышление) — тип упражнений по тренировке концентрации внимания[1][2], используемый в оздоровительных целях, для выработки контроля над течением своих мыслей и эмоций[3] или для вхождения в особое религиозно-психическое состояние «памятования»[4] (палиsati,санскрит: स्मृति, традиционный термин; альтернативный перевод — «осознанности» от англ. mindfulness).

Существует множество техник медитации. Во время медитации практикующему обычно требуется принять определённую позу, иногда применяются чёткии другие вспомогательные предметы. Объектом концентрации обычно служат ощущения внутри организма, внутренние образы, реже эмоции. Иногда объектом концентрации может быть внешний физический предмет. Медитация может сочетаться с дыхательными упражнениями.

.


DariaB 2013-03-11 23:58:10
и что ученик полностью должен быть подчинен своему Учителю,

 .. вот абсолютное подчинение. чужей воле, это по "признакам агрессивного  сектанства", стоит на первом месте.
хотя можно найти такой ракурс даже в аскетике некоторых религий..
все опять сводится к форме "езды на автомобиле"
- есть обычная езда.
 - есть агрессивная ( когда подсекают, резко тормозят,  дистанцию не соблюдают, фарами слепят, левую полосу "черепахами" занимают ... и даже.. по встречной гонят....)
 если метафорически, то все эти пассажи "агрессивной езды", можно  использовать и для  обозначения " агрессивного сектанства"
- -
-я лет 15 назад с "Виссарионовцами" на Арбате сталкивался..( их там было не обойти с их транспорантом-агитацией).
.
-потом с "деятелями" из " Белого братства" тоже приходилось общаться..
- все именно так как вы и описываете, только еще добавляют  в историю ,каждый себе по пару известных инкарнаций.. из прошлого.
 типа Иоанн креститель.  и потом еще и Великий Константин... и.т.д.
 и основное это вербовка в секту.
 им нужно количество людей, массовость.
 и безоговорочное подчинение.

-"фарами слепят"


Юрген 2013-03-12 00:24:45
 .. вот абсолютное подчинение. чужей воле, это по "признакам агрессивного  сектанства", стоит на первом месте.

 неисключаю сей факт, даже скорее всего так и есть, только это какая-то индийская секта по просвящению может быть, или просто у человека мозг переклинило)))) у него есть Учитель ...Сант Такар Сингх какой-то.... ничего про него не знаю)))) но вот он слепо следует ему....   и еще комплекс жертвы, т.к. его все кругом "предают" не желая слепо идти за ним.... кстати чего-то у него еще было там про десятину, которую ученик должен платить учителю, ну это уже ни в какие ворота!!! ну его стихотворные молитвы, да еще и с ответами бога на них просто 
 в общем веселый образец для изучения 


 под "Полутенью"  Юнг подразумевал, те  содержания, где намешано и от сознательного восприятия и от вытесненного.

====

Юрген. 

Вытесненное - это видимо личное бессознательное?

Может быть это - личная тень?

====

с таким содержимым невозможно работать направленно, и требуется опосредованный метод, который сможет адаптировать определенные  содержания.

=====

А что такое - "работать направлено" и что такое - "работать опосредованно"?

=====

.По Юнгу, именно при  активности нелинейного метода мышления, когда содержания поступают  недостаточно осознанно, а  в общих-целостных конструктах,  именно тогда часть материала, оказывается "полутенью".

=====

Не могли бы вы привести цитату, где Юнг излагает эту идею?

=====
это и не осознанный, но и не вытесненный ( тень) материал.

=====

Если не в сознании и не в бессознательном - то где?

 Не все вытесняемое относится к тени.

=====

при такой позиции, с ним наиболее тяжело работать, и выводить из полутени на уровень света осознанности, чем и обязана заниматься АП.

====

Как интересно. 

====

 
. что вас так удивляет в этом.
 всего то полутень!

====


О, эврика! Это просто игра в "А ты купи слона".


Vervoleg 2013-03-12 01:04:29
Не могли бы вы привести цитату, где Юнг излагает эту идею?

 .... мне опять рыться в книгах.. только для вашого утеху?
 так было уже рылся..
 показывал.. вам.. про ВЭ. 
все то вы сомневетесь..
.. .
 ввм найди.. а вы потом.. о-ооо. так это итак понятно.. и чего это про это над этим так это....

научены уже, знаем вас любопытных..

 вы плохо читаете.. плохо помните а мне ройся в цитатниках!
 сами ройтесь!

 точно говорю есть.
 ищите!
.


Vervoleg 2013-03-12 01:04:29
А что такое - "работать направлено" и что такое - "работать опосредованно"?

 .. да бросьте.. вы что ли  и этого не знаете?
 и это 17 лет чтения Юнга псу под хвост?
 незнаете про ОПОСРЕДОВАННОЕ....

.


Флейта 2013-03-12 01:19:49
О, эврика! Это просто игра в "А ты купи слона

 . или как заставить  позсвященного в АНАЛИЗЫ, читать Юнга!!!!.
 не , не так..
 ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕННОГО!!!

 не мне явно понравилась серьезная фраза от Верволег
" тут на сайте  есть прошедшие  анализ"
 я весь аж съежился от этой фразы.
 хотя нам все же не доложили, кто этот ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ!
 моя  вязанная  шапочка   прямо в кофе упала...

.. тык ведь..я ж чайник.. ну чево так "профи"  возмущен.. отсутствием цитатника.. может я чего напутал.. может не полутень. может полусвет...
 я всего пару лет Юнгом интересуюсь...
хотя нет, все же полутень..
 точно полутень..
да!
 должна такая быть!.


-Vervoleg 2013-03-11 23:11:27
С "полутенью" вот что не так - нет у Юнга такого архетипа. Нету.

 ..
 что то до боли знакомое! ?
 нету у Юнга.. нету  у Юнга...
.
 а-аааа!
 вспомнил..

Автор: VladimirДа, ладно. Поигрался, и хватит.. Не правильно вы Юнга понимаете.

 а потом   Хлюпин, еще и про метафору   ЗАНЫРНУТЬ не понял..
надо же.. простой сон о море.. простая метафора о "занырнуть"
.. вот Эзюпери со словарем АП поняла метафору. а ему виде тели.. ЧЕГО, ЧЕГО????
.. но Хлюпин  заядлый Юнгианец и у него стаж.. аж 17 лет..
 блинн опять сплошные совпадения..
но метафоры он не понимает..
надо же?
наверно потому, что от амлификаций отказался!
да!
 он так прямо и заявляет у себя на сайте..
  отказываюсь использовать амлификации..
 очевидно теперь он еще отказался еще понимать метафоры..

Автор:

Vladimir, дата: ср, 06/03/2013 - 00:45

Вглубь чего? Занырнуть метафора.Чего? Попозже, это вообще не абракадабра.

 

. -нету у  Юнга!
неправильно понимаете Юнга!
.
. ну..-уууу??
 может и неправильно.
.
 чего так сердиться.. то..
.

.
.


DariaB 2013-03-12 00:39:40
неисключаю сей факт, даже скорее всего так и есть, только это какая-то индийская секта по просвящению может быть, или просто у человека мозг переклинило)))) у него есть Учитель ...Сант Такар Сингх какой-то.... ничего про него не знаю)))) но вот он слепо следует ему.... и еще комплекс жертвы, т.к. его все кругом "предают" не желая слепо идти за ним.... кстати чего-то у него еще было там про десятину, которую ученик должен платить учителю, ну это уже ни в какие ворота!!! ну его стихотворные молитвы, да еще и с ответами бога на них просто в общем веселый образец для изучения

 .. такое точно нужно поизучать.
тут  Юнга вполне достаточно, он такое описал подробно.
особенно у него где то есть про кплекс "УЧЕНИКА"
.. да-уж..
 забавный комплекс.. забавный архетип..
  представте Дария, Юнг не о УЧИТЕЛЕ- МАНА-ЛИЧНОСТИ. говорит.
 а исследует комплекс "ученика"..

точно точно есть такое высказывание у Юнга...
  так и говорил..  "ну эти ученики".... им бы учителя найти и .. следовать.. следовать... следовать.....
 что угодно.. лишь бы себя не осознавать...
. вот и теперь.. многие не хотят понять Юнга и осознать себя и найти в себе..
 Ч И С Т О Е  С О З Н А Н И Е .
.. они  ученики, хотят найти у юнга фразы цитаты.. все подчинить схеме..
 все что угодно, только  не  упоманте им про внутреннюю этику и чистое сознание о котором Юнг так   заботился...

ох уж эти новые "юнгианцы-профи"
 им бы АНАЛИЗЫ и цитатник Юнга в руки..
..

.
- Юнг жестокий аналитик..
 похоже он мало чего пропустил..  .. особенно про своих будущих псевдопоследователей позаботился, статейку о учениках написал...-

.
.


Юрген 2013-03-12 02:53:44
им бы учителя найти и .. следовать.. следовать... следовать.....
 что угодно.. лишь бы себя не осознавать...

 ВОТ!!!!!!! прям в яблочко!!!))))))))))))) точно, он чему угодно следует, даже биоритмы высчитывает или чего там с ними делают)))) считает что ... а сейчас цитату приведу...... "Кто спит тогда, когда встаёт Солнце, Ра, Свет, тот выбивается из природных естественных ритмов. 

В г. Х (моя редакция.)  Солнце сегодня проснулось в 6:35 " .... причем для него нет никаких оправданий чтобы не встать в это время, и от других требует))))) еще он проявляет негативные чувства к разного рода экстрасенсам, которые "лечат" людей и проповедуют учения... но сам он становится объектом своей ненависти, т.е. превращается в того же фарисея с какими борется))))))


Ой, Даша, наверно вы к нему неравнодушны! )))


Юрген 2013-03-12 01:53:17
не , не так..
ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕННОГО!!!
Да не... "слоны" - "медитация" & "полутень" или "медитация" vs "полутень" - как больше нравится. Давайте без переходов на личности.
От себя две копейки. Медитация - практика сосредоточения на к.-л. объекте, часто религиозном, с целью расширения сознания.

 


Юрген 2013-03-11 23:53:42
 Юнг не стал усложнять терминологию, и редко использовал понятие полутень, прибегнув к другим формулировкам.

 Так это просто подпороговые содержания бессознательного, которые не могут прорваться в поле сознания. (?)


В другом подразделе (избранных)описывал свой сон ,где присутствовало духовное лицо,и как то обнаружил или стал улавливать связь с описанием Архитипа аркана Иерофант в таро Юнга...это нормально?может помедитировать? Когда-то занимался медитацией на духовное лицо примерно таким образом.Садился в лотос, представлял его(проэцировал) на стеночке,вокруг головы объекта синию дымку(знания) и на вдохе втягивал эту дымку в себя.А у объекта от этого синия дымка становилась ещё больше.Особо не злоупотреблял этой медитацией,но навыки остались


sergik 2013-03-12 11:38:39
Когда-то занимался медитацией на духовное лицо примерно таким образом.

 Хм. А может надо порефлексировать лучше. Почитать "житие" какого-нибудь "духовного лица", чем оно жило, так сказать...


Cержик.

Представление образа, фрагмента сна, переживание этого образа, -

может вызывать его оживание. Общение с ним - и есть активное воображение.

Занятия АВ имеют побочные эффекты, поэтому Юнг советовал использовать

его на поздних стадиях анализа. Когда Эго уже обладает достаточной

силой сопротивляться затоплению бсс.

Иначе...вы видели еще мягкий вариант.

 yo-ho-ho and the bottle of rum!


Marina 2013-03-12 03:30:27
Ой, Даша, наверно вы к нему неравнодушны! )))

 помилуйте, Marina 
 он в три раза старше меня ))))) просто забавно за ним наблюдать)))))


так уже два месяца рефексирую в библиотеке сайта 
,пора уже на доктора Юнга медитировать
.