«Сколько ангелов поместиться на кончике иглы» . (АП, Медитация , , и методология.)

|

.
Вновь возник( в связи с повторной активностью Vervoleg, ) некоторый подраздел который сегодня отпочковывается от темы « либо вы избранный, либо вам обеспечено уничтожение». А прошлая тема, как известно сама отпочковалась, от темы «напиток из ада» и произошло это по такой же схеме, оппонент –активно выделил подраздел (тематику),и сфокусировался на этом.
Теперь ситуация повторилась.
Тема как вновь вновь коснулась (вернулась) вопроса МЕДИТАЦИИ.
У Vervoleg, явно много наболевшего по этому вопросу, и ему есть о чем поговорить, да и другие не раз приходили к этой позиции как к аргументу.
но на этом фоне. автоматически появился вопрос о методах и методологии.

ВНИМАНИЕ!

Еще раз убедительная просьба, обратить внимание, что в этой теме, рассматривается не личность, Будды, Христа, Юнга или других простых участников,( тут на форуме) а то в какой форме они излагают свой способ восприятия, анализа, суждений. Какой литературой или методами доказательств пользуются. Какими пользуются методами познания, как строят аргументацию, достаточно ли имеют объективных примеров в своих анализах и суждениях, для тех или иных выводов и обобщений.
Анализируется способ познания личностью, или вообще методология, а не то, кем был отец, был ли в детстве энурез, какая национальность и какой партии или команде по футболу симпатизировала личность на тех или иных этапах своего развития!

Объективна критика методов, высказываний, приветствуется, так как это ведет к отсечению ложных подходов в восприятии . но тогда стоит обосновать свою критику, а не бросать реплики типа - инфляция, фашист, и другие… или типа мой знакомый почитал Юнга о Тени и тут же сделался готом или эма или неонацистом. В этом случае пришлось бы говорить о личности этого знакомого разбирая не только этот частный случай практики с АП или ТМ. А делать максимальный анализ ситуации, что конечно же не приемлимо в рамках одной этой темы.
Кто хочет, может создать тему типа « мой приятель Вася и его медитация»
Критика личной жизни, поступков, фактов и самой физической личности, не в этой теме!
Просьба не отождествлять себя, со своими высказываниями, тогда будет легче принять ошибку или промах в суждениях. Такой тенденцией «болеют» не только те кто говорит и высказывается на религиозные темы ( инфляция), но и большинство тех кто говорит о политике, футболе, АП, и других вопросах ( проэкция).
Признание своих ошибок в суждениях, нелогичности, или отсутствии аргументированности и выводах, это не признак необразованности, а как раз наоборот – говорит о возможности к развитию, а не интеллектуальном ступоре.

Теперь переходим к теме.
.


У нас тоже ловит, но мы спасаем...

Внутренняя этика   vs   инстинкты...


Marina 2013-03-11 03:14:58
У нас тоже ловит, но мы спасаем...

 у моего птицу было не отобрать до момента удушения, просто не успевали, его приходилось в ванну нести и под холодную воду, только тогда можно было забрать добычу.... а с бабочками все честно было... у них у всех был шанс, ловились только глупые, которых и так сожрала бы птица какая)))))) 

 

черт))) нафлудили тут))) ладно во избежании флуда:

 

это тоже было сильной психологической ломкой, знать, что тот кого ты любишь больше всех,  убил но все равно любить его также, не меньше, принять сей факт было не просто и это тоже можно отнести к процессу принятия Тени)))) 


Marina 2013-03-11 03:14:58
мы спасаем...

 Я спасаю. Чаще всего это бываю я...

 

Да вроде не флуд... Метафорически-образное мышление...


Не. Юрген "головастый" человек. Очень разносторонне образованный, с яркой индивидуальностью. Мне кажется Юрген, что с вашими способностями вам реально надо писать книги. Может, вы занимаетесь подобным творчеством?


Vervoleg 2013-03-11 02:12:51
Возникает вопрос - как вы увязываете эту практику с теорией Юнга?

 А что такого сложного. Я, например, с легкостью увязываю теорию Юнга и даосские практики сексуального совершенствования. Знаете о таких. Сексуальное гунфу называется. Разум человека гибкий очень, надо только уметь принимать то, что кажется неизведанным. Надо черпать отовсюду знания, расширяя, таким образом поле сознание.


Юрген 2013-03-11 01:38:04
и почему вы свой частный случай  приятеля , проэцируете на  все остальное?
 ведь вы  заявляете.".я знаком с этим."
 с чем ЭТИМ?

 Да... Юрген. Почему вы воспринимаете в штыки простые вопросы. Если человек просто хочет у вас узнать больше о парадигме вашего мировоззрения, то это не значит, что он недооценивает непременно вашу личность. Ведь, реально, в нашем обществе всегда есть опасность встретиться с сомнительными личностями, типа, всяких магов и чародеев, которые оказывают помощь в онлайн эфире.


Автор: Jack., дата: пн, 11/03/2013 - 12:51

Не. Юрген "головастый" человек
====
О! Я вовсе не недооцениваю. C такой скоростью печатать- я вообще
никогда не научусь.
Просто подумал, -все равно флудят, хоть посмеются над роликом.
Мамонов смешно кривляется.
А Югрена - ждем с нетерпением.

yo-ho-ho and the bottle of rum!


Vervoleg 2013-03-11 17:06:53
C такой скоростью печатать- я вообще
никогда не научусь.

 Я тоже не понимаю, как он каждую мысль успевает напечатать... Видимо, чистое сознание дает о себе знать. 


Я тоже не понимаю, как он каждую мысль успевает напечатать... -----------------------------------------------------Ты - менеджер среднего звена,Ты не работаешь под, ты работаешь на.
Твой этот век, твоя компьютерная эра,
Главное - не человек, а его карьера.

Тебе повезло, |Вот так повезло!
Ты не такой как все - |Да, не как все!
Ты работаешь в офисе. |Давай, давай, давай!
Тебе повезло, |
Ты не такой как все - |Ты счастливчик, парень!
Ты работаешь в офисе. |Работай...!
Oh, yeah, baby...текст песни Менеджер (Ленинград)


 не..Vervoleg 2013-03-11 17:06:53
А Югрена - ждем с нетерпением.

 .....
.
.
Автор: Jack., Юрген, между прочим, Олег начал ознакомляться с творчеством Юнга, вроде, 17 лет назад уже.

.. разве 17?
 а может всего 13, ну еще может курсы перед этим и.. он часом вам не говорил, он не...
 член..." ППЛ"
.

  Верволег,про Мамонова это интересно.
 но вот Макаров  Виктор Викторович и Егоров Борис Ефимович  гораздо  интересней . надеюсь  "профи" знают таких....

но вот . тут недавно один член ППЛ пробегал, выражался очень неприлично.
 зовут Хлюпин Владимир Иванович.
 а при ППЛ есть   этический комитет Лиги  Психотерапевтов.
председатель..Борис Ефимович .. и там у них
понимаете .Jack.,  . очень строго относятся к нарушителям этики психотерапевта...
это ведь европейское качество.
 
строго в общем у низ справилами. да и периодические проверки .. там всякие...   сайтов и работы.. и прочее..
..а практикантам бедным ... так хочется узнать  про Ап, так хочется пообщаться с настоящими "профи"..

 но вот беда в последнее время участились.. некие "перекосы" и  этическая недисциплинированность некоторых членов ППЛ, да еще на почве всяких сексуальных  шуточек, которые в Европейском стандарте расцениваются как домогание...
.. но практиканты( практикантки) ведь такие   разные бывают, а тут еще и правило гласит..
 что практикантов  ППЛ надо защищать..." Защита пациентов (клиентов) от неэтичного поведения психологов, психотерапевтов и обучающихся психотерапии (практикантов)...."
 как же тут быстро  печатать не научиться..

да и в целом правила довольно сносные, если прада.. психотерапевту члену ППЛ не брать в руки  книг по сексопатологии... или не доставать тупыми шутками  всех подряд на сайтах своих и чужих... 
 и кроме есть еще сообщество ППЛ,( просто люди, которые любят просто свободно отдыхать в сети и общаться) члены которого не могут не собщать в комитет по этике, о нарушении этики ППЛ, иначе.. ЕАП очень.. и очень будет недовольно.
 Мамонову то ничего, а вот МАКАРОВУ  Виктору Викторовичу.. от этого головная боль может случиться...

 ибо  он и Борис Ефимович должны следить за соблюдением следующих правил в ППЛ

Профессиональное сообщество обязано строго следить за соблюдением профессиональных этических норм. Для этой цели в Профессионально психотерапевтической лиге создан Комитет по Этике и защите профессиональных прав, организованы этические комиссии в региональных отделениях Лиги, работают представители Комитета в территориальных отделениях Лиги.

Основные задачи работы Комитета
o    Защита пациентов (клиентов) от неэтичного поведения психологов, психотерапевтов и обучающихся психотерапии (практикантов).

o    Контроль над соблюдением членами ППЛ эталонов этичного поведения (стандартов), сопоставимых со стандартами ЕАП.

Если Вы столкнулись со случаем нарушения этических принципов  на приеме  у специалиста или являетесь свидетелем несоблюдения стандартов Профессиональной психотерапевтической лиги, есть возможность вынести свой случай на рассмотрение Этического Комитета или региональной этической комиссии.

Заявка принимается в свободной форме по электронной почте

var EEfcCcaADdDaA="r8p0c6m4o4c6s1c1i2h0t0e0"; var AadbccECeDdf="u1r5.5l6i2a9m5"; var aEEfcCcaADdDaA = ""; var aAadbccECeDdf = ""; for( var i=EEfcCcaADdDaA.length; i>0; i--){if (i%2 == 1)aEEfcCcaADdDaA+=EEfcCcaADdDaA.substring(i, i-1)} for( var i=AadbccECeDdf.length; i>0; i--){if (i%2 == 1)aAadbccECeDdf+=AadbccECeDdf.substring(i, i-1)} document.write("" + aEEfcCcaADdDaA +"@"+ aAadbccECeDdf + "")

ethicscomcpr@mail.ru. Обязательно укажите Ваши контактные данные для обратной связи.

Председатель этического комитета Лиги
Егоров Борис Ефимович

var EEfcCcaADdDaA="r8p0c6m4o4c6s1c1i2h0t0e0"; var AadbccECeDdf="u1r5.5l6i2a9m5"; var aEEfcCcaADdDaA = ""; var aAadbccECeDdf = ""; for( var i=EEfcCcaADdDaA.length; i>0; i--){if (i%2 == 1)aEEfcCcaADdDaA+=EEfcCcaADdDaA.substring(i, i-1)} for( var i=AadbccECeDdf.length; i>0; i--){if (i%2 == 1)aAadbccECeDdf+=AadbccECeDdf.substring(i, i-1)} document.write("" + aEEfcCcaADdDaA +"@"+ aAadbccECeDdf + "")

ethicscomcpr@mail.ru, моб. +7 (495) 720-55-71

 но если Верволег не член ППЛ,  то  расстраиваться нечего.
 хотя 17 лет практики и чтения Юнга... да еще его замечание по поводу того, что тут есть  ПРОШЕДШИЕ АНАЛИЗ!!!

 Верволег, - вы меня все время спрашиваете, не мессия ли я?
 а вы Верволег, - не член ППЛ?






Jack. 2013-03-11 15:20:51
. Ведь, реально, в нашем обществе всегда есть опасность встретиться с сомнительными личностями, типа, всяких магов и чародеев, которые оказывают помощь в онлайн эфире

 ...... так ведь если не просить  у соответсвующих "чародеев" о помощи, то и опасаться этой помощи нечего.
 и зачем просить помощи через сеть неизвестно у кого, ведь для этого используют проверенные источники.
 а я так.. лишь мимо шел.. заглянул на огонек АП...

.. а опасности нет, если   не проэцировать во вне.( на чародеев и магов). и медитациию  и анализ...


Jack. 2013-03-11 13:51:28
Не. Юрген "головастый" человек. Очень разносторонне образованный, с яркой индивидуальностью. Мне кажется Юрген, что с вашими способностями вам реально надо писать книги. Может, вы занимаетесь подобным творчеством?

 .. я только учусь... пока...
  больше  читаю..


Юрген, я сам давно уже в шоке от психотерапевта Владимира Хлюпина. При чем здесь Верволег только. Он сам, так же в недоумении от этого "врачевателя" душ. Человек выкладывает свой сон, личный интимный материал на всеобщее обозрение, надеясь услышать отзывы объективных толкователей, а слышит какие-то плевки в его сторону, причем со стороны психотерапевта, а не какого-то простого пользователя форума. 


Автор: Jack.,Юрген, я сам давно уже в шоке от психотерапевта Владимира Хлюпина. При чем здесь Верволег только. Он сам, так же в недоумении от этого "врачевателя" душ
.
.да бедолага не причем, но ведь надоел уже с вопросом о мессии...
 да и в коментарии ко снам неэтично вмешивается,  а ведь люди простые заходят, какое мнение о АП будет... почитайте.. внимательней..
.. а так после бана, он приятней стал.. согласен.
. вы ведь помните .Jack  начало нашего разговора, сами об этом болели..
.. какой должен быть юнгианец..
 так какой?
  может читающим правила этической комисии ППЛ-?
.. и их соблюдающий...
.. а потом уже может и до личностной этики .. дойдет.. если по Юнгу.


 Верволег, - вы меня все время спрашиваете, не мессия ли я?
=
Юрген.
Ну вы же провели параллель между мной и прокуратором?
А вы в этой метафоре кто? Банга?)
Пишите чтобы не "критиковали простых участников - Христа,Будду, Юнга."
Ну как не спросить про вас!?)
Но в основном я вас про полутень люблю спрашивать! Засудите честного бродягу?)
=====
 а вы Верволег, - не член ППЛ?
=====
Я, Юрген, от членства никогда не отрекался.
Но я скорее- из ПХЛ, по мироощущению.)
В нашей лиге за каждого высмеянного мана-гуру, награждают именным
бухлом. Так что не знаю...за полутень придется ответить.)

yo-ho-ho and the bottle of rum!


ervoleg 2013-03-11 19:00:40
Ну вы же провели параллель между мной и прокуратором?

  я вчера  цитировал Булгакова, это вы проводите к себе параллели.

 как и вы крутите ютуб, и кто хочет тот проводит параллели..
это параллели.

 но  вы же уже более месяца   пристаете прямым текстом..
 вы мессия?
.
 просто отвяжитесь Верволег.
 я же не хожу за вами по темамм с цитатами из "булгакова"


Вот пойми вас избранных. Всего то и спросил по теме- про полутень и
методологию. Cразу- ругаться, обижаться...
yo-ho-ho and the bottle of rum!


Юрген 2013-03-11 18:54:01
да бедолага не причем, но ведь надоел уже с вопросом о мессии...

 Юрген. Мессия  в каждом из нас есть. Но он должен быть задорным и веселым демиургом, трикстером.


Vervoleg 2013-03-11 19:00:40
за каждого высмеянного мана-гуру, награждают именным бухлом

 ....  интересно, высмеивать гуру и не знать ничего о медитации???
  роликами ютуба  что ли.
 вы же в диалогах  в ступор впадаете...  просто ..
 какое от вас может быть высмеивание гуру..
 прочтите вчерашние диалоги..
 как там вы говорили...
 я..
я.. "могу зло и  обидно..."
 
. не с вашими способностями высмеивать гур и мессий,
  вы же на днях только научились  более менее внятно общаться и то...  с натяжкой..
 все критерии гуру у вас от соседа приятеля..
 и книг не читаете.


Автор: Юрген
======
Полутень чешется?


Vervoleg 2013-03-11 19:26:32
Полутень чешется?

 

Юрген помните ли вы слова Ницше "убивают смехом, а не гневом". Божественный танцор танцует в двух мирах и там и там он смеется в своем экстазе.


Могу написать что считаеться правильной медитацией в моём понимании .К примеру правильная медитация это комплекс движений в единоборствах разных,которые состоят из определённых  движениях.Выполняешь много раз одно и тоже,и мозг потом устаёт отслеживать и продолжаешь выполнять дальше но уже не осознанно. 
 Неправильной медитацией могу назвать,медитацию которая происходит в некоторых йогических и эзотерических кружках.Там всё просто,либо музыку врубают с добавлением всяких раздражителей в в виде палочек ,или повторяют одни и те же упражнения в течении нескольких месяцев без изменений.Затем когда человек,перегружен,ослаблен,т.е верефикационная планка на минимуме или снята,инструктор садиться в определённую позу ,и остальные участники настраиваються на его дыхание и голос.Всё,попадос...а да ещё можно добавить в эту кашу имя бога,Канзезилу какого-нибудь,и произносить его раз 30 за тренировку.Через несколько месяцев он явиться,можете не сомневаться .
Кому явиться тот уже Маг,мано-личность.Мано личность к примеру может держать уголок,ноги на весу не засчёт мышц пресса,а засчёт какой-то другой психо-силы неопределёно-долгое время удивляя других.


"Неправильной медитацией могу назвать,медитацию которая происходит в некоторых йогических и эзотерических кружках."

Эти кружки призваны помочь коллективному человеку, как-то выбраться из мира повседневности, не более того. Произношение имени бога - это известная фишка. Типа, Рама- Кришна, Харе-Кришна - и ты уже в богах значишься.


sergik 2013-03-11 20:01:10
а да ещё можно добавить в эту кашу имя бога,Канзезилу какого-нибудь,и произносить его раз 30 за тренировку.Через несколько месяцев он явиться,можете не сомневаться .

 да? а как это происходит? это коллективное видение или индивидуальное? просто очень интересно узнать про эту западню))))))))))


индивидуальное.Если по Юнгу то архитип некого божества.Ну а про Кришну,так он ещё быстрей явиться,подкреплён рисунками .


sergik 2013-03-11 20:37:07
Ну а про Кришну,т,к он ещё быстрей явиться,на каждом столбу нарисован.

 мдяяяяяя грустно )))))))))) есть у меня один знакомый.... во время медитации якобы с людьми общаться умеет, однажды много нового о себе узнала 

 

а когда опровергла его "откровения" так обиделся, но частично признал что наверное не правильно что-то понял... вот так и приписывает людям свой образ и общается скорее со своими представлениями о человеке, чем с ним самим, это мана-личность..... особый случай... мне вот интересно каким образом медитации могут помочь осознать бессознательное.. заниматься этим не собираюсь, просто интересно узнать)))))


Тут вопрос возник,насколько этично на другом форуме ТМ ,психотерапевтам иметь аватарки в виде многопульсирующих  аватарок, и делать словесные подстройки к словам ,выявляя модальность.Это этично,законно?


Vervoleg 2013-03-11 19:26:32
Полутень чешется?

 .... если бы!
..скорее мана- мана личность....
.
.


Jack. 2013-03-11 19:39:21
Божественный танцор танцует в двух мирах и там и там он смеется в своем экстазе

 но я  как то недотягиваю до двух миров
..
.
.тут хотя бы в одном удержаться...
- а то с одной сторонв мана-личность.. руку пожать пытается...
 с другой... полутени...


Скорей всего медитации помогают научиться расслабляться и поймать,отследить момент который необходим для усвоения определённой информации или состояния,а затем воспроизводить его,как-то так.Главное не переусердствовать.Знаю человека ,который не может уснуть,он так и сидит определённое кол-во часов в день в состоянии медитации.У него большой прогресс конечно в другой сфере,но вот не все слои общества воспринимают товарища