ДУХ - абстрактная концепция или принцип sui generis?

Контекст Юнга вокруг понятия «дух» Дух -« это психический факт» - «принцип, который противоположен материи» -«форма существования энергии либидо» - «движущий фактор психических феноменов» - у алхимиков, по выражению Юнга, - «жизненный, или нервный, сок». - «неизбежная форма, которую принимает сила влечения» - «не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis» - «другой способ приложения движущей силы инстинкта» -« некая сила, влекущая к действию и одновременно останавливающая для размышлений» -«отличительное качество содержаний сознания» ===================================================== ЮНГ Слово "дух" обладает таким широким рядом значений, что необходимо приложить усилия, чтобы объяснить все, что оно может означать. ( «О феноменологии духа в сказках») 1.Вундт понимает дух как "внутреннее существование, безотносительное к любой связи с внешним бытием". 2. Другие наделяют дух некоторыми психическими способностями, функциями или качествами, такими, как способность мыслить и рассуждать, противопоставляя его "душевным" чувствам. Здесь дух вбирает в себя все явления рациональной мысли, включая интеллект, волю, память, воображение, творческую силу и вдохновение, вызываемое идеями. 3. Далее, дух имеет значение духовности, и, когда мы говорим, что личность духовна, это означает, что человек всесторонне развит и полон идей, поражает блеском остроумия и неожиданными поворотами мысли. 4. Кроме того, дух выражает некоторое отношение и лежащий в основе его принцип: например, говорят, что некто "воспитан в духе Песталоцци" или что "дух Веймара - это бессмертное наследие Германии". 5. Особый случай - это "дух времени", "дух века", который выступает причиной определенных взглядов, суждений и действий коллективного характера. 6. Затем есть "объективный дух" , под которым подразумевается весь объем культурного наследия человечества, и в особенности его интеллектуальные и религиозные достижения. ================================================================================= Дух» —это психический факт. ("Отношения между Эго и бессознательным») Две стороны (духи и инстинкт) образуют необходимую для саморегуляции пару противоположностей – прежде ее часто называли «природой и духом».(«Об энергетике души») Мы представляем себе эту нематериальную субстанцию (дух) как движущий фактор психических феноменов или даже самой жизни. Этот взгляд опровергает антитезис: дух и природа. Психические процессы можно сравнить со шкалой, вдоль которой сознание «скользит». В один момент оно находится в зоне инстинктов и убывает под их влиянием; в другой момент оно скользит к другому концу, где преобладает дух. («О природе психе») С моей точки зрения, психические процессы уравновешивают энергию, протекающую между духом и инстинктом, хотя вопрос, будет ли процесс рассматриваться как духовный или как инстинктивный, покрыт мраком. («О природе психе») Человек обнаруживает, что некая сила влечет его к действию и одновременно останавливает для размышлений. Это противоречие его натуры не имеет морального значения, поскольку инстинкт сам по себе не так плох, как и дух не так хорош. Оба могут быть и плохим, и хорошим. Отрицательный заряд так же хорош, как и положительный — вместе они создают электрический ток…. Истинные оппозиции не могут быть несоизмеримыми; если они будут несоизмеримыми, они никогда не станут единством.( «О природе психе») Духовный принцип, строго говоря, находится в коллизии не с инстинктами, а с инстинктивностью, которую следует понимать как неправомочный перевес инстинктивного начала над духовным. Духовное начало тоже проявляется в психике как влечение, мало того, как подлинная страсть, или, как однажды выразился Ницше, «как огнь пожирающий». Это не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis, а именно неизбежная форма, которую принимает сила влечения. («Об энергетике души») …благодаря сродству с инстинктами, архетипы представляют подлинный элемент духа, однако этот дух не должен идентифицироваться с человеческим интеллектом, поскольку он является spiritus rector (духовным правителем) последнего… Архетип — это дух или псевдо-дух: то, что он показывает, будет зависеть от позиции человеческого ума.( «О природе психе») Не будет секретом, что хотя физические влечения и духовные страсти - это смертельные враги, они, несмотря на это, являются «братьями по оружию», вследствие чего часто требуется лишь легчайшее прикосновение, чтобы превратить одно в другое.( «О природе психе») С возрастанием свободы от чистого инстинкта partie superieure в конце концов должна достичь точки, в которой внутренняя энергия функции перестает обусловливаться инстинктом в его изначальном смысле и приобретает так называемую «духовную» форму.( «О природе психе») Это предполагает не сущностное изменение мотивации, движущей силы инстинкта, а просто другой способ ее приложения. («О природе психе») Такой процесс стал возможным лишь благодаря социогенезу, а этот последний стал возможным лишь благодаря ограничению инстинктов. Ограничение инстинктов духовными процессами происходит в индивиде в той же степени и в тем же успехом, что и в исторической жизни народов. («Об энергетике души») …человек не должен забывать, как он творит и чем наполняет свое сознание. Не он создает дух, а скорее дух делает его творцом, все время мобилизуя его, преподнося ему удачные идеи, наполняя энтузиазмом и вдохновением. ( «О феноменологии духа в сказках») Характерные черты духа - это, во-первых, принцип свободного движения и активности, во-вторых, способность к немотивированному воспроизведению образов независимо от чувственного восприятия и, в-третьих, к самостоятельной манипуляции этими образами. ( «О феноменологии духа в сказках») Дух и материя – «два архетипических образа», « не существует принципиального различия между тем, как на¬речь принцип мироздания —духом или материей, мы знаем столь же мало об одном, как и о другом». ( "К вопросу о подсознании") Как материя, так и дух появляются в психическом царстве в качестве отличительных качеств содержаний сознания. Изначальная природа обоих трансцендентна, то есть непредставима. («О природе психе»)
Aspirina 2013-08-31 22:49:36
А по-моему достаточно опирается.

 Буэнос тардес, нинья (или мухера, как будет угодно) в таком случае)) . Хотя там у вас уже не тардес, а ночес)).

Это замечательно, что психология изучается вот так вот, по многим дисциплинам. А то что она так изучается в Испании - вдвойне удивительно, не думал, что в Испании вообще есть наука. Ничего об этом не слышал, интерсубъективная реальность, ничего не попишешь))

Если она так изучается в Испании, то в ведущих институтах там уж тем более. Только в России по этому делу по-моему полный швах. Я не сетую на Россию, боже упаси, но факт есть факт.
Jack. 2013-08-31 22:48:45
И вы пытаетесь как-то изменить убеждения? Наверное, это теоретически возможно. Только вряд ли это возможно, когда человек не хочет и не может понимать что-то из другой плоскости знания.
Чьи - Гошины? Нет, что вы, зачем, я даже не знаю, какие у Гоши убеждения. Просто, Джек, когда я читаю на форуме что-то вроде того, что какой-то человек, например, тугодум или идиот, у меня развивается внутриличностный конфликт.) Jack. 2013-08-31 22:48:45
Хотя здесь на форуме, конечно, на безрыбье и рак рыба.
?

Автор: Гоша,

А нинада завидовать, зависть карму портит.

===

Ола компаньеро.)

 Ничто так не портит карму, как огурцы с молоком на ночь.)

 Провидение оно усе видит, Гоша.)

Вот вы сегодня сон увидите, а завтра расcкажите. 

И поговорим тогда о нейронах.

Vervoleg 2013-08-31 23:43:48
Вот вы сегодня сон увидите, а завтра расcкажите.

Обязательно.))
Гоша 2013-08-31 23:22:58
А то что она так изучается в Испании - вдвойне удивительно, не думал, что в Испании вообще есть наука.

 Испания вообще удивительная страна )))
Только мало кто об этом знает за её пределами.
И в этом её удивительность :)
Флейта 2013-08-31 23:26:51
Просто, Джек, когда я читаю на форуме что-то вроде того, что какой-то человек, например, тугодум или идиот, у меня развивается внутриличностный конфликт.)

 Флейта, тугодум тот, кто не может понять, что другой человек хочет донести в своих мыслях до него, потому что он думает туго, из-за специфичности мышления своего или интерсубъективности. Вот и Гоша подвержен природе этого явления, он зациклен на том, что психология должна непременно детерминироваться биологическими основаниями, и никто другой не понимает этого, кроме него. Так вот бедолага и крутиться.
Aspirina 2013-08-31 23:48:51
Испания вообще удивительная страна ))) Только мало кто об этом знает за её пределами.

Зато так спокойнее тем кто знает.
Jack. 2013-09-01 00:01:21
Вот и Гоша подвержен природе этого явления, он зациклен на том, что психология должна непременно детерминироваться биологическими основаниями, и никто другой не понимает этого, кроме него. Так вот бедолага и крутиться.
Процессы осознания всегда запаздывают, это доказала современная нейрология, кстати, об этом и фильм.
 
Гоша 2013-09-01 00:08:17
Зато так спокойнее тем кто знает.

 И удивительнее для тех, кто вдруг узнает ;)
И чего такого в вашей Испании, неужели их там нет?)))
Гоша 2013-09-01 00:18:03
И чего такого в вашей Испании, неужели их там нет?)))

 Кого их-то, Гоша? 
А так, Испания как Испания. И вообще, Гоша, не отвлекайтесь, Ваша тема куда интереснее :) наука как начало всех начал.  
Это такое сакральное "их".

- Там хорошо, где нас нет.
- Я вот и ищю, где ВАС нет.

Я вот думаю, мож хватит флудть? Или не хватит? А то прийдет какой-нибудь сумашедший с бритвою в руке.
Гоша 2013-09-01 00:39:20
с бритвою в руке
Оккама
 
"Бритва" У.Оккама:
"множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но]
всё, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, —
это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью
одного основания («Не следует делать большими средствами то, что можно сделать меньшими»)."
Или, как в народе говорят "не умножай сущности без надобности".
А то прийдет какой-нибудь сумашедший с бритвою в руке.

==

 "Когда судьба по следу шла за нами...." ?))

Если к Провидению прислушиваться, можно и без нейронов

перебиться.

Можно. Но с нейронами оно вернее. Хотя по большому счету всем плевать, тут народ стойкий, ему и шаги командора нипочем.
 тут народ стойкий, ему и шаги командора нипочем.

===

Ишь ты. 

Стойкий. Командор то же стойкий.

 Каменный болван.

О чем это я? А, про гибкость. Не растет ничего каменное.

Гагарин долетался)))
ПВО же- не спит.)
Мда. В результате всю тему зафлудили.
Провидение нервно курит в углу.

Если она так изучается в Испании, то в ведущих институтах там уж тем более. Только в России по этому делу по-моему полный швах. Я не сетую на Россию, боже упаси, но факт есть факт.

---------------------------------------Гоша,удивляюсь вашей способности читать чужие посты одним глазом.На предыдущей странице обсуждали про специальность нейропсихолога (клинического психолога)у нас,в России.Такое впечатление,что вы как раз свое субъективное мнение о качестве образования психологов,о степени развития нейрофизиологии ,нейрохимии,теории нейронов считаете фактом.Может начать надо не с советов что,кому и куда надо внедрять,а с самообразования?

Верно, что и правый, и левый нижние секторы имеют дело с "системами" в широком смысле этого слова, потому что нижняя половина связана с коллективным измерением. Но нижний левый сектор описывает эти системы изнутри, с внутренней стороны. В него включаются сознание, ценности, мировоззрение, этика, коллективные личности. А нижний правый сектор описывает систему в объективных, или внешних, терминах извне. Для него не важно, как коллективные ценности интерсубъективно передаются во взаимном понимании. Скорее в нем требуется знать, как объективные выражения этих ценностей функционально согласованы в общей социальной системе, имеющей простое и однозначное положение в пространстве.

Итак, в теории систем вы не найдете ничего об этических стандартах, интерсубъективных ценностях, моральных предпочтениях, взаимном понимании, правдивости, искренности, глубине, целостности, эстетике, интерпретации, герменевтике, красоте, искусстве, возвышенном. Откройте любое исследование по теории систем, и вы не найдете даже упоминания о чем-то подобном. Все, что вы найдете, - объективные, или внешние, формы всех этих внутренних феноменов. В теории систем вы можете найти биты информации, переносимые по каналам связи, кибернетические системы обратной связи, процессы внутри процессов динамических сетей, созданных монологическим взглядом, точки внутри множества точек бесконечных процессов, каждая из которых имеет простое местоположение, но не в индивидууме, а в социальной системе и в совокупности объективных процессов.

И все это истинно! И все это совершенно не учитывает внутреннее пространство в его собственных терминах, действительно пережитый опыт, ценности и "жизненное пространство", уделяя все внимание коллективной правой стороне и полностью разрушая левую сторону.http://society.polbu.ru/wilber_history/ch39_all.html

марфа 2013-09-01 09:08:39
Гоша,удивляюсь вашей способности читать чужие посты одним глазом.На предыдущей странице обсуждали про специальность нейропсихолога (клинического психолога)у нас,в России.Такое впечатление,что вы как раз свое субъективное мнение о качестве образования психологов,о степени развития нейрофизиологии ,нейрохимии,теории нейронов считаете фактом.Может начать надо не с советов что,кому и куда надо внедрять,а с самообразования?

 
Марфа, не судите меня строго. У меня в профиле написано, что я не психолог, я всего лишь неплохо знаком с Фрейдом, Юнгом и некоторыми их последователями. Вы пишете, про мое субъективное мнение, и правильно пишете, но таковое сложилось после общения здесь.

А вы, вероятно тот нейропсихолог, о котором говорили выше? Простите, не признал, вас называли не Марфой, а, кажется, Марией. Впрочем, это не оправдывает моей невнимательности.

Вы дали очень хорошие ссылки, право, качество содержимого видно что называется невооруженным глазом, большое вам спасибо, Качество текста Визеля текста я оценил, по возможности буду штудировать, мне это интересно.

Всего вам хорошего и еще раз спасибо.

Несколько позже я вам еще отвечу на предыдущие посты.
Пожалуйста 
марфа 2013-08-31 08:47:53
Гоша,а как вы себе практически представляете внедрение нейрофизиологии в лечение психологических проблем?

Про это мы уже говорили, Практическое значение нейропсихологии для лечения психологическим проблем заключается в том, что психолог более ясно представляет суть психологических процессов. Кроме того, помимо ясности представления сама ясность дает что-то вроде синергетического эффекта, ибо она придает уверенности психологу своим действиям, а это уже мана, харизма. Кроме того, возьмем такой случай. Психологу нужно объяснить пациенту, что он в данном конкретном случае подражает начальнику. Безусловно, тут будет сопротивление. А вот если рассказать ему про зеркальные нейроны, то будет намного легче, особенно если пациет относится к определенному психотипу. Вот такие примеры смог придумать дилетант вроде меня. А профессионал может наверняка гораздо шире описать пользу нейрофизиологии, было бы желание. У вас его по-моему просто почему-то нет.

марфа 2013-08-31 08:47:53
Что касается таблеток-это как раз один из результатов развития нейрохимии и нейрофизиологии нейролептики,антидепрессанты,транквилизаторы и т.д. либо блокируют переход нервных импульсов,либо и..................

Да потому что это противно природе, вот за это психологи тех кто таблетками "лечат" и не любят. У человека проблема, которая, возможно, передается из поколения в поколение, и человек ДОЛЖЕН решить эту проблему сам, это его карма. И помочь тут можно только словом, только психолог или священник тут может помочь. Помочь в данном случае означает помочь осознать и морально поддержать, остальное человек должен сделать сам. А тупо пичкать человека антидепрессантами означает купировать проблему, не давая даже возможности человеку решить ее. Тут ни много ни мало речь идет о свободе воли, которой нейропсихологи по сути дела лишают человека.

марфа 2013-08-31 08:47:53
улучшение психологического состояния никак не отражается на ЭЭГ)

Даже уровень тревожности?
марфа 2013-09-01 15:19:42
Пожалуйста

Марфа, а что вызвало ваше недоумение?
Две вещи:1)удивила благодарность,вообще-то я как бы дала вам в глаз)))2)я не нейропсихолог-я врач,а нейропсихолог пользователь Marina (вроде бы)--------------------ЭЭГ сейчас используют в основном для диагностики эпилепсии (находят очаг возбуждения),подходит она и для выявления общемозговой активности (сон,бодрствование,медитация),более "тонкие" изменения психики она не "уловит".
Минор- консультант сайта по долям.

Заблокирована на веки вечные.

Заходит иногда "Мадам М"- видимо племянница Минор, но девушка

стеснительная.

Марфа-Мария - просто самородок. Алмаз природный.)

марфа 2013-09-01 15:39:13
удивила благодарность,вообще-то я как бы дала вам в глаз)))
Ого, какая вы агрессивная дамочка))))

Прям часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо.))