ДУХ - абстрактная концепция или принцип sui generis?

Контекст Юнга вокруг понятия «дух»
Дух
-« это психический факт»
- «принцип, который противоположен материи»
-«форма существования энергии либидо»
- «движущий фактор психических феноменов»
- у алхимиков, по выражению Юнга, - «жизненный, или нервный, сок».
- «неизбежная форма, которую принимает сила влечения»
- «не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis»
- «другой способ приложения движущей силы инстинкта»
-« некая сила, влекущая к действию и одновременно останавливающая для размышлений»
-«отличительное качество содержаний сознания»
=====================================================
ЮНГ
Слово "дух" обладает таким широким рядом значений, что необходимо приложить усилия, чтобы объяснить все, что оно может означать. ( «О феноменологии духа в сказках»)
1.Вундт понимает дух как "внутреннее существование, безотносительное к любой связи с внешним бытием".
2. Другие наделяют дух некоторыми психическими способностями, функциями или качествами, такими, как способность мыслить и рассуждать, противопоставляя его "душевным" чувствам. Здесь дух вбирает в себя все явления рациональной мысли, включая интеллект, волю, память, воображение, творческую силу и вдохновение, вызываемое идеями.
3. Далее, дух имеет значение духовности, и, когда мы говорим, что личность духовна, это означает, что человек всесторонне развит и полон идей, поражает блеском остроумия и неожиданными поворотами мысли.
4. Кроме того, дух выражает некоторое отношение и лежащий в основе его принцип: например, говорят, что некто "воспитан в духе Песталоцци" или что "дух Веймара - это бессмертное наследие Германии".
5. Особый случай - это "дух времени", "дух века", который выступает причиной определенных взглядов, суждений и действий коллективного характера.
6. Затем есть "объективный дух" , под которым подразумевается весь объем культурного наследия человечества, и в особенности его интеллектуальные и религиозные достижения.
=================================================================================

Дух» —это психический факт. ("Отношения между Эго и бессознательным»)

Две стороны (духи и инстинкт) образуют необходимую для саморегуляции пару противоположностей – прежде ее часто называли «природой и духом».(«Об энергетике души»)

Мы представляем себе эту нематериальную субстанцию (дух) как движущий фактор психических феноменов или даже самой жизни. Этот взгляд опровергает антитезис: дух и природа.
Психические процессы можно сравнить со шкалой, вдоль которой сознание «скользит». В один момент оно находится в зоне инстинктов и убывает под их влиянием; в другой момент оно скользит к другому концу, где преобладает дух. («О природе психе»)

С моей точки зрения, психические процессы уравновешивают энергию, протекающую между духом и инстинктом, хотя вопрос, будет ли процесс рассматриваться как духовный или как инстинктивный, покрыт мраком. («О природе психе»)

Человек обнаруживает, что некая сила влечет его к действию и одновременно останавливает для размышлений. Это противоречие его натуры не имеет морального значения, поскольку инстинкт сам по себе не так плох, как и дух не так хорош. Оба могут быть и плохим, и хорошим. Отрицательный заряд так же хорош, как и положительный — вместе они создают электрический ток…. Истинные оппозиции не могут быть несоизмеримыми; если они будут несоизмеримыми, они никогда не станут единством.( «О природе психе»)

Духовный принцип, строго говоря, находится в коллизии не с инстинктами, а с инстинктивностью, которую следует понимать как неправомочный перевес инстинктивного начала над духовным. Духовное начало тоже проявляется в психике как влечение, мало того, как подлинная страсть, или, как однажды выразился Ницше, «как огнь пожирающий». Это не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis, а именно неизбежная форма, которую принимает сила влечения. («Об энергетике души»)

…благодаря сродству с инстинктами, архетипы представляют подлинный элемент духа, однако этот дух не должен идентифицироваться с человеческим интеллектом, поскольку он является spiritus rector (духовным правителем) последнего… Архетип — это дух или псевдо-дух: то, что он показывает, будет зависеть от позиции человеческого ума.( «О природе психе»)

Не будет секретом, что хотя физические влечения и духовные страсти - это смертельные враги, они, несмотря на это, являются «братьями по оружию», вследствие чего часто требуется лишь легчайшее прикосновение, чтобы превратить одно в другое.( «О природе психе»)

С возрастанием свободы от чистого инстинкта partie superieure в конце концов должна достичь точки, в которой внутренняя энергия функции перестает обусловливаться инстинктом в его изначальном смысле и приобретает так называемую «духовную» форму.( «О природе психе»)
Это предполагает не сущностное изменение мотивации, движущей силы инстинкта, а просто другой способ ее приложения. («О природе психе»)

Такой процесс стал возможным лишь благодаря социогенезу, а этот последний стал возможным лишь благодаря ограничению инстинктов. Ограничение инстинктов духовными процессами происходит в индивиде в той же степени и в тем же успехом, что и в исторической жизни народов. («Об энергетике души»)

…человек не должен забывать, как он творит и чем наполняет свое сознание. Не он создает дух, а скорее дух делает его творцом, все время мобилизуя его, преподнося ему удачные идеи, наполняя энтузиазмом и вдохновением. ( «О феноменологии духа в сказках»)

Характерные черты духа - это, во-первых, принцип свободного движения и активности, во-вторых, способность к немотивированному воспроизведению образов независимо от чувственного восприятия и, в-третьих, к самостоятельной манипуляции этими образами.
( «О феноменологии духа в сказках»)

Дух и материя – «два архетипических образа», « не существует принципиального различия между тем, как на¬речь принцип мироздания —духом или материей, мы знаем столь же мало об одном, как и о другом».
( "К вопросу о подсознании")

Как материя, так и дух появляются в психическом царстве в качестве отличительных качеств содержаний сознания. Изначальная природа обоих трансцендентна, то есть непредставима. («О природе психе»)


Потом, у каждого человека существуют физиологические особенности, которые болезнью не являются, но знание которых будет для психотерапии очень полезны, такие знания добыть с помощью самой психологии скорее всего вообще невозможно. С возрастом физиология тоже меняется, и как она меняется тоже полезно для психологии знать.-------------------------------------------------Вы всерьез считаете,что психологи-психотерапевты не знакомы с возрастными изменениями психики?И почему это невозможно понять через ,например,наблюдение?


Vervoleg 2013-08-31 17:02:34
У вас есть основания так полагать. Врят ли они были лично знакомы.

 

Основание хотя бы такое: усомнившись в мудрости Гуру, я только что был поставлен Провидением в лице Флейты на место. В то же время как применять АП к Христу это не мудрость, а такая же глупость, как и применять АП к Яхве.

Но зачем быть лично быть знакомым с Христом, чтобы применять АП к Его человеческим представлениям (то есть к образу)?


марфа 2013-08-31 17:13:54
Извините,кому важно это понять?Вам или нейрофизиологам и нейрохимикам?Последние в этом вроде неплохо разобрались...

Тем, кто лечит словом.


Но зачем быть лично быть знакомым с Христом, чтобы применять АП к Его человеческим представлениям (то есть к образу)?
=====
К образу нет, а к нему- да. Хотя и его самого, через его видения и
историю детства- пытались анализировать.
=====
я только что был поставлен Провидением в лице Флейты на место. В то же время как применять АП к Христу это не мудрость, а такая же глупость, как и применять АП к Яхве.
=====
Вы знаете, Гоша, возможно Провидение еще только разминается.


 


Тем, кто лечит словом.--------------------------------А с чего вы взяли,что это не входит в курс обучения?Навскидку нашла в интернете предметы,которые изучают психологи.Как видите,присутствует и анатомия,и физиология,и анатомия ВНД (высшей нервной деятельности) http://unic.edu.ru/departments/practical_psychology/programe/


марфа 2013-08-31 17:17:41
Вы всерьез считаете,что психологи-психотерапевты не знакомы с возрастными изменениями психики
Я говорил не о психике, а о нейрофизиологии. И не только о аозрастных изменения, а вообще.марфа 2013-08-31 17:17:41
И почему это невозможно понять через ,например,наблюдение?

 Не всегда можно понять, что в черном ящике. К тому же зачем ломать голову, если его можно просто открыть.


Vervoleg 2013-08-31 17:26:55
К образу нет, а к нему- да. Хотя и его самого, через его видения и
историю детства- пытались анализировать.

 Дураков хватает.

Vervoleg 2013-08-31 17:26:55
Вы знаете, Гоша, возможно Провидение еще только разминается.

 А нинада завидовать, зависть карму портит.


марфа 2013-08-31 17:47:43
А с чего вы взяли,что это не входит в курс обучения?Навскидку нашла в интернете предметы,которые изучают психологи.Как видите,присутствует и анатомия,и физиология,и анатомия ВНД (высшей нервной деятельности)

Я про курс обучения вообще ничего не говорил, и даже не имел ввиду. Я говорил об общем состоянии психологии, о том, что она мало опирается на нейрологию и физиологию вообще, в то время как это помогло бы в лучшем понимании сути психологических процессов. Чем, скажем, отличается механизм эммоционального процесса от процесса интуитивного на нейронном уровне - этот ответ дал бы многое понять об их природе гораздо более глубокий, нежели это дает сама психология. Я понимаю, что ответа на этот вопрос не знает и сама нейрология, это я так, в качестве примера. А почему, собственно, не знает? Да потому, что среди нейрологов нет психологов и наоборот. Возможно, такими административными мерами, о которых писала Сорелла, ничего и не добьешься, но это шанс. Решили вот так вот попробовать и посмотреть, что из этого получится.


Маковский Владимир

 «БеседаИдеалист-практик и материалист-теоретик»


 Чем, скажем, отличается механизм эммоционального процесса от процесса интуитивного на нейронном уровне - этот ответ дал бы многое понять об их природе гораздо более глубокий, нежели это дает сама психология. Я понимаю, что ответа на этот вопрос не знает и сама нейрология, это я так, в качестве примера. А почему, собственно, не знает?---------------------------------------Как раз эмоциональный процесс на нейрофизиологическом уровне изучен.----------------------В. Основными структурами, ответственными за проявления эмоциональных реакций, являются элементы лимбической системы, лобные и височные доли. К корковым областям лимбической системы относятся гиппокамп (аммонов рог, зубчатая извилина, субикулум), парагиппокампова извилина, поясная извилина и филогенетически старая структура обонятельного мозга (обонятельные луковицы, обонятельные бугорки и области коры, расположенные над миндалиной). Многие авторы относят к лимбической системе также орбитофронтальные, островковые и частично височные доли коры. К подкорковым структурам в лимбической системе относятся миндалина, септальные ядра и переднее таламическое ядро. Многие исследователи причисляют к лимбической системе преоптическую область, гипоталамус и мамиллярные тела (рис. 6.12; см. рис. 5.10).http://bugabooks.com/book/124-nejrofiziologiya-i-vysshaya-nervnaya-deyatelnost-detej-i-podrostkov/116-612-yemocii-chuvstva-i-ix-razvitie-v-ontogeneze.html----------------------------Не пойму только чем это так глобально может помочь в развитии психологии).


Про то,за что отвечают лобные доли,мы тоже просвещены))).


 «БеседаИдеалист-практик и материалист-теоретик»-----------------------------Или так:ударим последними достижениями нейрофизиологии по безграмотности психологов и психиатров!!! 


Гоша 2013-08-31 17:20:48
В то же время как применять АП к Христу это не мудрость, а такая же глупость, как и применять АП к Яхве.

 Ну блин. Таких тугодумов я еще не встречал. Еще похлеще каких-нить Свидетелей Иеговых.

 


марфа 2013-08-31 19:15:36
Не пойму только чем это так глобально может помочь в развитии психологии).

Я говорил о понимании психических процессов на нейронном уровне. Лобные и височные доли это нейронный уровень?


марфа 2013-08-31 19:15:36
Не пойму только чем это так глобально может помочь в развитии психологии).
Больше всего удивляет с каким напором человек может преследовать цель рационализировать все. Такое впечатление, что это бессознательный робот, у которого только мыслительная функция работает, а остальное все, как отрезало. 

 


Я говорил о понимании психических процессов на нейронном уровне. Лобные и височные доли это нейронный уровень?-------------------------Да.это сумма нейронов,группирующаяся в определенном месте и отвечающая за определенные функции психики.А что вы тогда вкладываете в понятие нейронный уровень(только не говорите,что нейроны тоже еще не изучены-изучены).


Апостол Фома был научным материалистом. Что не мешало ему быть апостолом.-------------------------------Засилье научного материализма в СССР долгое время не двигало развитие психологии,как науки в нашей стране дальше собаки Павлова.Теории Юнга,Фрейда,Берна,Маслоу оказались "за бортом" на многие годы...


марфа 2013-08-31 20:08:26
А что вы тогда вкладываете в понятие нейронный уровень

Как нейроны между собой взаимодействуют.

Чем эмоциональный процесс взаимодействия нейронов отличается от интуитивного, механизм доступа к нейронам памяти, что побуждает тот или иной психический процесс, как он протекает. И прочее, прочее.


Как нейроны между собой взаимодействуют.

Чем эмоциональный процесс взаимодействия нейронов отличается от интуитивного, механизм доступа к нейронам памяти, что побуждает тот или иной психический процесс, как он протекает. И прочее, прочее.-------------------------------------------------------Гоша,извините,надоело вам перепечатывать тексты из учебников,поищите,есть там и про то,как взаимодействуют нейроны между собой,и про то,как формируется память на нейронном уровне.Возможно вам это как-то поможет понять работу черного ящика.Удачи.


Джек, не обижайте Гошу, а то выходит уже переход на личность.


марфа 2013-08-31 20:21:58
Засилье научного материализма в СССР долгое время не двигало развитие психологии,как науки в нашей стране дальше собаки Павлова.Теории Юнга,Фрейда,Берна,Маслоу оказались "за бортом" на многие годы...

Научный материализм не виноват в том, что был извращен идиотами. Да, бытие определяет сознание. Но не отрицает его. Ни его, ни дух, ни душу.


Флейта 2013-08-31 20:42:27
Джек, не обижайте Гошу, а то выходит уже переход на личность.

Не беспокойтесь за Джека, он по-видимому так просветлен, что ему уже не помочь.


Гоша 2013-08-31 20:54:14
Не беспокойтесь за Джека, он по-видимому так просветлен, что ему уже не помочь.


 


Флейта 2013-08-31 21:01:37

 

Какой там флуд, костатация факта - человек просветлен.


Гоша 2013-08-31 21:11:34
Какой там флуд, костатация факта - человек просветлен.
Может хватит переходов на личности?


Флейта 2013-08-31 20:42:27
Джек, не обижайте Гошу, а то выходит уже переход на личность.

 Ну да переход на личность. А что в принципе слушать человека, который не в состоянии понять то, что аналитическая психология предлагает при интерпретации психических феноменов - Иисуса Христа рассматривать с точки зрения АП Юнга глупо. Уж не мнение какого-то интелектуала невротика зациклинного на рационализации надо слушать, а ученых, авторитет которых признан во всем мире. Здесь форум ориентирован на аналитическую психологию. А интеллектуальние бредни это вот, пожалуйста на форум философов болтунов дорога.


Jack. 2013-08-31 21:21:03
А что в принципе слушать человека, который не в состоянии понять то, что аналитическая психология предлагает при интерпретации психических феноменов - Иисуса Христа рассматривать с точки зрения АП Юнга глупо. Уж не мнение какого-то интелектуала невротика зациклинного на рационализации надо слушать, а ученых, авторитет которых признан во всем мире.
Для того, чтобы понять это или что-то новое нужно сначала хотя бы немного усомниться в своих прежних убеждениях.
 


И вы пытаетесь как-то изменить убеждения? Наверное, это теоретически возможно. Только вряд ли это возможно, когда человек не хочет и не может понимать что-то из другой плоскости знания. Хотя здесь на форуме, конечно, на безрыбье и рак рыба.


Гоша 2013-08-31 18:33:04
Я говорил об общем состоянии психологии, о том, что она мало опирается на нейрологию и физиологию вообще, в то время как это помогло бы в лучшем понимании сути психологических процессов. Чем, скажем, отличается механизм эммоционального процесса от процесса интуитивного на нейронном уровне - этот ответ дал бы многое понять об их природе гораздо более глубокий, нежели это дает сама психология. Я понимаю, что ответа на этот вопрос не знает и сама нейрология, это я так, в качестве примера. А почему, собственно, не знает? Да потому, что среди нейрологов нет психологов и наоборот.

 А по-моему достаточно опирается. Я сейчас учусь на психфаке в Мадриде и многие предметы работающие на стыке различных дисциплин являются обязательными в программе, например: психобиология, физиология поведения, психопатология, нейропсихология развития, психофармакология. Кто хочет специализироваться или углубить свои знания, на последнем курсе может выбрать: психобиология наркомании, когнитивная нейронаука.