Дух времени.

На сайте периодически всплывает выражение "дух времени."
Были и вопросы про то,что это означает.
Выражение по видимому было взято Юнгом из Фауста Гете.

" Фауст
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Вагнер
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Фауст
О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Вагнер
Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.
Фауст
Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней."


Vervoleg 2013-08-30 17:43:08
Хватит обижаться то.)
На сайте в каждом втором сновидении- пример "женского-мужского", а в
библиотеке десятки книг. А жизнь коротка, чтобы в сто первый раз...

 

Да кто обижается то. Боже упаси.

Я просто делаю вывод, что контраргументов и у вас не нашлось. Только вы этого не хотите признавать о посылаете "пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что".


Кстати о гендере. Начинаю понимать женскую шутку о некоторых
мужчинах, которым "проще дать, чем объяснить почему нет желания."
Ладно Гоша, аргументов у меня нет.
Только не пишите сюда больше.


Vervoleg 2013-08-30 17:58:20
Да, но как правило их считают чудиками, и влияние они редко когдаоказывают на общество.А если и оказывают, как Иисус, то создают новый эон коллективныхпредставлений.

 Тут все же, наверное, надо провести грань между чудиками и Иисусом. Улыбка Иисус, как и Будда великие герои человечества. Те, что после них были и есть уже люди, которые как-то пытаются геройство это в жизни воплотить в вполне естественной форме. Это, конечно, и святые, и мыслители, вообщем, все Выдающиеся Личности. Кстати, это очень щепетильный момент по поводу того, что человек может стать чудиком для других, говоря, так сказать, непонятным языком "оттуда". Вспоминается Джозеф Кембелл, который писал, что задача героя научится уметь выражать невыражаемое языком, который понятен современному развитию представлений людей, тогда и чудиком не станешь. На вроде того, что не стоит заниматься оккультизмом, а рассмотреть оккультизм с научной точки зрения. Что называется - идти в ногу со временем.


"Образ Бога отбрасывает тень, которая столь же велика, как и он сам.

Высший смысл велик и мал, он столь же широк, как пространство звездных Небес и столь же узок, как тюрьма живого тела.

Дух времени во мне хотел осознать величие и размах высшего смысла, но не его малость. Дух глубин, однако, победил его надменность, и мне пришлось проглотить малое как средство исцеления бессмертного во мне. Оно полностью выжгло мои внутренности, поскольку было бесславным и негероическим. Оно даже было нелепым и отталкивающим. Но клещи духа глубин держали меня, и мне пришлось испить горчайший глоток.

Дух времени искушал меня мыслью, что все это принадлежит тени Богообраза. Это было бы разрушительным обманом, ибо тень – это бессмыслица. Но малое, узкое – это не бессмыслица, но одна из обеих сущностей Божественного.

Я сопротивлялся признать, что каждодневное принадлежит к образу Божественного. Я гнал эту мысль, я скрыл себя за высочайшими и холоднейшими звездами.

Но дух глубин нагнал меня и влил горькое питие меж губ.

Дух времени шептал мне: «Этот высший смысл, этот образ Бога, это сплавление горячего и холодного, есть ты и только ты». Но дух глубин сказал мне: «Ты образ нескончаемого мира, все прежние таинства становления и перехода живут в тебе. Если ты всем этим не обладаешь, откуда тебе знать?»

Ради моей человеческой слабости дух глубин сказал мне это слово. Но это слово также избыточно, поскольку я не говорю его открыто, но потому что я должен. Я говорю, потому что дух лишил бы меня радости и жизни, если бы я не сказал. Я раб, приносящий его и не знающий, что он несет в руке. Оно обожжет ему руки, если он не поместит его туда, куда прикажет господин.

Дух нашего времени заговорил со мной и сказал: «Какая страшная необходимость заставляет тебя говорить все это?» Это было ужасное искушение. Я хотел поразмыслить, какие внутренние или внешние путы принуждают меня к этому, и не найдя за что зацепиться, я был готов выдумать их. Но так дух нашего времени почти привел меня к тому, что вместо того, чтобы говорить, я снова думал о причинах и объяснениях. Но дух глубин обратился ко мне и сказал: «Понимание чего-либо – это мост, возможность возвращения на путь. Но объяснение вопроса – это случайность, а иногда даже убийство. Можешь ли ты сосчитать убийц среди ученых?»

Но дух нашего времени подошел ко мне и положил предо мной огромные тома, составлявшие мои знания. Страницы их были сделаны из руды, и стальное перо нанесло на них неумолимые слова, и он указал на эти неумолимые слова, сказав: «То, что ты говоришь – безумие».

Это правда, это правда, то, что я говорю – это величие, отравление и уродство безумия.

Но дух глубин подошел ко мне и сказал: «То, что ты говоришь, есть. Есть величие, есть отравленное, недостойное, больное, пустяковая повседневность. Оно течет по улицам, живет во всех домах и правит днями человечества. Даже вечные звезды банальны. Это великая госпожа и единая сущность Бога. Кто-то смеется над этим, и смеющийся тоже есть. Ты считаешь, человек этого времени, что смех ниже почитания? Где твоя мера, ложный измеритель? Вся жизнь разрешается в смехе и почитании, а не в твоем суждении».

Я должен также говорить о нелепом. Вы, грядущие люди! Вы осознаете высший смысл через то, что он смех и почитание, кровавый смех и кровавое почитание. Жертвенная кровь связывает полюса. Те, кто знают это, смеются и почитают на одном дыхании.

После этого, однако, ко мне приблизилась моя человечность и сказала: «На какое одиночество, какой холод запустения ты обрекаешь меня, говоря такое! Представь себе разрушение бытия и потоки крови от ужасного жертвоприношения, которое требуют глубины».

Но дух глубин сказал: «Никто не может и не должен прерывать жертвоприношение. Жертвоприношение – это не разрушение, жертвоприношение – это краеугольный камень того, что грядет. Разве нет монастырей? Разве несчетные тысячи не ушли в пустыню? Ты должен нести монастырь в себе. Пустыня в тебе. Пустыня зовет тебя и тянет тебя обратно, и если ты железом прикован к миру этого времени, зов пустыни разобьет все цепи. Истинно, я готовлю тебя для одиночества».

После этого моя человечность умолкла. Однако, нечто случилось с моим духом, отчего я должен молить о благодати."

Юнг "Красная книга."


Видимо, предназначение бардов - привносить дух глубин в свою современность.


 В такой лаконичной форме и столько суметь сказать!

Три тома Юнга.) Или одна жизнь неглупого человека.)

Мы "не понимаем", когда наше солнце ( эго-герой) cадится за горизонт.

Ищем смысл разговаривая с духом глубин.

А когда наше солнце высоко- "cнова хватает для жизни ума нам, cнова считаем рубли и победы, все понимаем, все понимаем."
И это составляет жизнь и вечный круг. Не для нас конечно, вечный.

Очень интересно выразил двусмысленность "понимания."


Vervoleg 2013-09-01 00:12:28
Три тома Юнга.)
Дольский вообще как поэт, бард очень интеллектуальный автор.


Дольский вообще как поэт, бард очень интеллектуальный автор.

====

Кто-то думает головой, кто-то сердцем, Дольский- каким то объединяющим центром.


Vervoleg 2013-09-01 00:27:31
Дольский- каким то объединяющим центром.
Для поэта это нормально.) Поэт в процессе творчества выходит за пределы "себя", м.б. тут трансцендентная функция помогает.
 


м.б. тут трансцендентная функция помогает.

===

 Мне тоже помогла.

C утра проснулся вчера- и эта мелодия в голове.

А слова забыл.

Целый день мычал про себя, а вечером послушал- и обалдел.

В песне- ответ на вопрос, который я никак не мог сформулировать.

 


http://www.youtube.com/watch?v=l699skysClE


Кстати, в этой песне тоже присутсвует внутренний диалог, который затем разворачивается во внешний - словно два духа ведут беседу, точнее "я" автора разговаривает с глубинным духом - ангелом-проводником.


Главным образом мне понравились слова "в наш век один ленивый не крадет". Это очень кстати, а то меня тут некоторые в воровстве обвиняют.


Там где надо и не надо
Ходють черт-те знает кто.
Ловят души, роют клады,
Могут своровать пальто.
Все, что могут сделать руки
И придумать голова -
Все воруют: мысли, брюки
И хорошие слова. ... ?
http://www.youtube.com/watch?v=sRvZ1hQG15E


Это очень кстати, а то меня тут некоторые в воровстве обвиняют.

=====

Да как вам сказать. Если вас все же повесят, - то в основном за флуд.)


Извините, Олег, не удержалась с песней - прямо архетипический образ Гермеса-Меркурия...


Извините, Олег

==

Да ладно.

Хрен с ним, с духом времени.


Vervoleg 2013-08-30 11:51:21
Хоббит. Я то с квантовым уровнем не работаю. Не мой профиль. В основном создаю из говна конфетку, -это тоже не просто.
-
 Ооо, мы с вами, Верволег, оказывается коллеги по несчастью)
-
Vervoleg 2013-08-30 11:51:21
Алхимия- это метафора индивидуации для меня. Еще мне интересен символизм алхимии и магическое мышление,- они порой здорово помогают понять сны.
-
 Мне нравится эта цитата. Она из работы, с попыткой понять которую я пришла на ленд.
"...

"...Существует учение о так называемой магической личности, которое предполагает существование своего рода нити, проходящей через повседневные жизни. Эту нить можно схватить и с ее помощью время от времени удаляться в рамки базисных точек, из которых мы видим реальность с позиции духовного тела, с точки зрения личности, существующей от воплощения до воплощения, которая, несомненно, существовала и “до появления мира”. Работая над пробуждением магической личности посредством погружения в себя, посредством принятия ответственности за происходящее, посредством скрупулезного анализа реакций на все, что происходит, балансируя их со всем происходящим так, чтобы действия на окружающую среду исходили изнутри, а не являлись простыми реакциями на внешние стимулы, мы укрепляем в себе магическую личность. И делаем это до тех пор, пока не сможем овладеть “искусством по желанию создавать изменения в сознании”. Таково классическое определение магии. Каждый раз, когда человек попадает в неблагоприятную ситуацию и реагирует на нее, не давая воли гневу ради гнева или печали ради печали, а предлагая сострадание и удобство, которых никто не ожидал, он укрепляет в себе нить внутренней силы и все больше и больше живет жизнью, тесно связанной с эволюцией Вселенной..."


Vervoleg 2013-09-01 22:15:38
C утра проснулся вчера- и эта мелодия в голове.

А слова забыл.

Целый день мычал про себя, а вечером послушал- и обалдел.

В песне- ответ на вопрос, который я никак не мог сформулировать.


 Это нормально, Верволег. Мне кажется вы очень изменились за последнее время.


"Где обитает разум, магия не нужна. Потому нашему времени больше не нужна магия. Только неразумным нужна она, чтобы восполнить нехватку разума. Но крайне неразумно сводить вместе разум с магией, потому что они не имеют друг к другу никакого отношения. Оба портятся, оказавшись рядом. Таким образом, те, кому недостает разума, впадают в излишества и равнодушие. Рациональный человек этого времени потому никогда не использует магию.

Но все иначе для того, кто открыл хаос в себе. Нам нужна магия, чтобы получить или призвать посланца, и сообщение с непостижимым. Мы осознали, что мир включает в себя не только разум, но и неразумие; и мы также поняли, что на нашем пути нужны не только разум, но и неразумие. Это различие произвольно и зависит от уровня постижения. Но можно быть уверенным, что большая часть мира ускользает от нашего понимания. Мы должны одинаково ценить непостижимое и неразумное, хотя они не обязательно равны в себе; часть непостижимого, однако, только сейчас непостижима, а завтра может оказаться согласованной с разумом. Но пока ее не понимают, она остается неразумной. В той мере, в какой непостижимое согласуется с разумом, о нем можно успешно думать; но в той мере, в какой оно неразумно, чтобы открыть его, нужны магические практики.

Практика магии состоит в том, чтобы непостижимым образом делать то, что непонятно, понятным. Магический путь не произволен, ведь так он был бы понятным, он восходит из непостижимых оснований. Кроме того, неверно говорить об основаниях, ведь основания согласуются с разумом. Но и нельзя говорить о безосновательности, ведь вряд ли можно сказать об этом что-то еще. Магический путь исходит сам по себе. Если открыть хаос, появляется также и магия.

Можно учить пути, который ведет к хаосу, но нельзя научить магии. О ней можно только молчать, и это будет лучшим обучением. Это сбивает с толку, но такова магия. Где разум устанавливает порядок и ясность, магия вызывает беспорядок и недостаток ясности. Для перевода не понимаемого в понятное действительно нужен разум, ведь понятное можно создать только с помощью разума. Никто не может сказать, как использовать разум, но он возникает, как только пытаются объяснить, что означает открытие хаоса.

Магия — это способ существования. Если некто приложил все усилия, чтобы править колесницей, а затем заметил, что ею на самом деле правит более великий другой, появляется магическая практика. Нельзя сказать, каково будет воздействие магии, и никто не может знать этого заранее, потому что магия — это беззаконие, которое происходит без всяких правил и по случайности, так сказать. Но условием является то, что ее полностью принимают и не отвергают, чтобы посвятить все росту древа. Тупость тоже часть этого, она свойственна каждому, а также безвкусие, которое, возможно, является величайшей несуразицей."

Юнг "Красная книга."


-

 Автор: hobit

с попыткой понять которую я пришла на ленд.

==

Поняли?

==

Автор: hobit

 Мне кажется вы очень изменились за последнее время.

==

Что случилось?

====

 

 

Автор: Флейта, дата: вс, 01/09/2013 - 23:25
-
==
Помню тему "Треп."
Иногда разговор возникает интереснее без заданной темы.


Vervoleg 2013-09-02 00:34:35
Помню тему "Треп."
Иногда разговор возникает интереснее без заданной темы.
Вероятно, anima mundi сайта правит балом. Сайт точно живой.
 


Вероятно, anima mundi сайта правит балом.

====

И тень и анимус-анима.

Когда тема задана жестко, скорее всего автор темы единственный кто в данный момент ею

увлечен.


Vervoleg 2013-09-02 00:46:58
И тень и анимус-анима.
и трикстер  тоже не маловажный персонаж

Vervoleg 2013-09-02 00:46:58
Когда тема задана жестко
ну, рамки в дневнике определяются личностью его создателя, ее границами, ценностями, а обсуждения в форуме - да, более ограниченное, жесткое тематическое поле
 
 


hobit 2013-09-02 00:05:31
Верволег. Мне кажется вы очень изменились за последнее время.
И мне тоже так кажется.


*

И мне тоже так кажется.

==

Разные архетипические влияния. Точнее- Меркурий то один, но в разных личинах.

Cегодня приснилось, что у меня сын родился.

Спрашиваю- "Как тебя зовут?"

А он - "Миша.")

Вот и думай- как жизнь твоя повернется с "Мишей".

Никто не знает.