Миф анализа

И все-таки еще о "божественном кровосмешении" апполонического и дионисийского в нашей (европейской) культуре. Тенденция-то есть, это очевидно. Однако, она имеет преимущественно неосознанный, стихийный характер и нередко приобретает, так сказать, причудливые формы. А осознанность этого процесса необходима... Ведь все может вылиться лишь в бунт против Аполлона, за которым последует раскаяние, вина (по эдиповой модели) и еще большая власть Апполона, еще большое поклонение ему. А так ведь потом можно и Вотана дождаться. Вообще-то, рационализм, лого- и фаллоцентризм, патриархальность продолжают преобладать. И анализ, вместе с поддерживающими его архетипическими паттрнами, тоже... :)

Да, судя по всему такое положение вещей еще на долго... Интересно, а что могло бы родиться от Апполона и Диониса? Или от двух мужчин принципиально ничего ждать не приходится :), так и останутся каждый в своих владениях?

«И все-таки еще о "божественном кровосмешении" апполонического и дионисийского в нашей (европейской) культуре». Почему это в нашей европейской культуре? Если брать юнгианский конструкт «Unus mundi» как базовое понятие, то нет европейской культуры, а то, что мы идентифицируем с этим понятием чисто географический локус, проекция пространства, и забывание времени. Культура едина, так как Самость «Единого мира» творит культуру, следуя архетипическому акту сотворения вообще. Аполлоническое и дионисийское можно увидеть в любой культуре, только имена богов будут другие. Да от Аполлона и Диониса родиться дети не могут (антифизиологично :)), но у каждого есть полиформная Анима – музы и вакханки. Теперь нетрудно представит, что может родиться от оплодотворения Аполлоном вакханок, и от оплодотворения Дионисом муз! Представили?

"Теперь нетрудно представит, что может родиться от оплодотворения Аполлоном вакханок, и от оплодотворения Дионисом муз! Представили?" Интересно, кто что представил... Потому что у меня возникли определенные трудности... От Аполлона и вакханок - у меня родилась девочка - расчетливая и кровожадная. А от Диониса и муз - мальчик - сумасшедший поэт (типичный непризнаный гений из психбольницы). Мрачновато как-то все....

Пессима. У оптимиста могут возникнуть совершенно другие образы.:)

"Почему это в нашей европейской культуре? Если брать юнгианский конструкт «Unus mundi» как базовое понятие, то нет европейской культуры, а то, что мы идентифицируем с этим понятием чисто географический локус..." Ой,Владимир, да ладно... Мы можем использовать либо понятия «Unus mundi», либо интертекст, метатекст, но ведь хорошо ясно, что я имел ввиду, как минимум, ряд мусульманских стран со вполне понятым режимом. Архетипические структуры есть везде, вопрос в том, каким образом они проявляются, наполняются. "Да от Аполлона и Диониса родиться дети не могут (антифизиологично :))" Да, но есть еще архетипический ребенок, который по-разному себя ощущает в разных культурах (регионах:))

...

Пошастал по интернету и нашел две фигуры имеющие отношения к паре Аполлон-Дионис - это Орфей и Ницше...

Оооооооочень симптоматично. :)

Леша, я тебя понял :)

          

Ди, так получилось, что я "подсмотрел", то что ты удалил. Зря. Хорошая иллюстрация реактивации архетипической идеи. :)

Леш, тема снова сделала непредвиденный скачок?:) Ди, и я "подсмотрела", удивилась, поразилась... Мой вариант, возможно, странный и прозаический: Аполлон + вакханки = игорный бизнес, Дионис + музы = банкет научного мужа с приглашением поп-звезды, а впрочем,то ж на то ж, или хрен редьки не слаще.

Дина, а почему Аполлон + вакханки = депутат в сауне? ;), а Дионис + музы = спившейся артист, художник, писатель...

          У меня возникли сомнения, потому что пока я после этого ещё немного "гулял" по форуму, образ не исчез, а продолжил претерпевать изменения. И я, наконец, понял, что я опять пришёл к правящей фантазии.           Дело в том, что в разное время у меня возникали "картинки", отражавшие, как мне всегда казалось, мое текущее состояние (не повседневное, а вообще). Когда я впервые пришёл на Юнгленд, это был диалог между чем-то огромным и тёмным, существующим вечно, и чем-то, что сродни комете: ярким, живущим по меркам "тёмного" лишь миг. Эта фантазия родилась однажды спонтанно. Лишь позднее я нашёл объяснение её происхождению, когда вновь прочёл о Люцифере у Элифаса Леви. Тогда я понял, откуда моя фантазия. Она выросла на основе давно забытого образа. Постепенно эта фантазия ушла, были другие, теперь это место заняла новая: маленькая светящасяя точка, от которой во все стороны лучится свет. Свет движется в бесконечность, образуя вокург точки постоянно расширяющуся сферу света, скорость расширения которой очень быстро нарастает. В итоге образуется целая "вселенная" внутри сферы. Всё внутри залито золотистом светом и заполненно вибрирующим звуком. Ощущение расширения и огромной свободы, ощущение бесконечного пространства, космического вздоха. И мне кажется, что светящаяся точка через свет "ощущает" одновременно все точки пространства внутри своей сферы.           Поэтому образ, как я подумал, не очень-то и "чистый", не очень-то от формулы Аполлон+Дионис. А вообще очень интересно, я сейчас подумал, что, получается, в разное время я мыслю в рамках одного "мифа". Сменился миф, сменилась правящая фанатазия: сменилась логика, сменилось мировоозрение, сменились категории, сменились образы. Но все они так или иначе имеют нечто от главного образа, состоят из его "энергетики". Так что трудно выйти за рамки своего, пусть даже временного, мифа: всёравно мыслишь типично. :)           Но мне, правда, почему-то кажется, что от слияния Диониса и Аполлона, Эроса и Логоса должен получиться "хаотический кристалл" и "упорядоченный хаос" связей, а так же что-то напоминающее вселенское дыхание, кружащееся в экстатичном и в тоже время спокойном танце вокруг чего-то неподвижного. Это ощущение танца вызывает у меня удивительный восторг, ощущение беспредельного пространства, возможности сразу в один миг Прочувствовать и Понять всю вселенную: от края до края, от предела до предела, проникнуть и в глубину и в высоту, отчего они перетекают одна в другую и обратно. Всё сливается в одно, а одно состоит из множества космических тел: звезд, планет и астероидов, связанных друг с другом миллиардом беспорядочныых лучей-связей, образующих "ткань" вселенной. Всё хаотично в этом ОДНОМ: хаотичный танец, хоатичные связи. Но обозревая этот хаос за один миг внутренним взром, понимаешь, что всё в высшей степени упорядочено, всё на своём месте и неизменно в вечности: ощущение удивительного, тонкого, но всеобъемлющего Равновесия.           Что-то меня на эпитеты пробило... :) :)

"Что-то меня на эпитеты пробило... :) :)" Ничего удивительного, архетипические энергии. :) Даже комментировать ненужно.

А вообще биполярность «аполлоническое/дионисическое» создает, пожалуй, одну из самых мощных архетипических напряженностей.

Леш, прости, а? "Дина, а почему Аполлон + вакханки = депутат в сауне? ;), а Дионис + музы = спившейся артист, художник, писатель..." Володя, а ты "не" не потерял, а то, как ответить на твое "почему". Но тут не то ж на то ж, "депутат в сауне круче":)

Потерял, Дина, потерял. Я одним глазом футбол смотрю :)

Дина, :) неубедительно ты как-то прощения просишь ;) и... несколько однообразно:) Ди, красиво пишешь... Во много близкие мне образы и переживания...

Дина, проси прощения более убедительнее :))))

:) как-то более творчески отнесись к этому вопросу, побольше разнообразия

Ох, Леша, чую, сейчас дождемся! ;)

Эт точно, да уж привычное дело... :)

Простить - от слова "простъ" - свободный, В силках и Вотану меня не удержать, А женщин мало здесь;), не медли, Будет поздно...

Не скажи,к Диным, шпилькам трудно привыкнуть, не знаешь в какое место уколет. Импровизирует. :)

Надо ж кому-то вас в тонусе держать, а то вы там без меня Id попытались скушать;)

Мне стыдно об этом говорить, но кажется мы уже это сделали. :(

"Надо ж кому-то вас в тонусе держать," правильно, Дина, правильно. ну а я, это, стараюсь выдавать ожидаемую реакцию;) - ты же вставляя шпильку или говоря, что хочется треснуть :) Вотана, вряд ли ждешь от меня спокойствия буддиста (я ж Вотнаном назвался, а не Буддой или Лао-цзы)

Эго-исты вы, можно сказать, даже СУПЕРэго-исты:) А говорим: хиллманчане, деконструктивисты, дзен-буддисты;) Все, молчу, а то опять извиняться придется.