пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
28 | 29 | 30 | 31 |
Девять Миллиардов Имен Бога
Автор: trixter, дата: ср, 28/03/2007 - 14:12 Юнгианство и пост-юнгианство | Теменос для начинающих
У фантаста Артура Кларка есть весьма любопытнвый рассказ "Девять Миллиардов Имен Бога". Его краткое содержание таково.
Общине тибетских монахов поручено уточнить и перечислить все имена, данные Богу. Есть девять миллиардов имен. Согласно пророчеству, в конце обратного отсчета, когда последнее имя будет записано, мир придет к концу. Но монахи устают и, чтобы дело двигалось быстрее, они обращаются к экспертам IBM, которые приходят на помощь с охапкой компьютеров. Работа сделана за три месяца.
Во время работы, одного из техников посвящают в ситуацию и тот рассказывает напарнику
"– Ты послушай: они верят, что когда перепишут все имена бога, а этих имен, по их подсчетам, что-то около девяти миллиардов, – осуществится божественное предначертание. Род человеческий завершит то, ради чего был сотворен, и можно будет поставить точку. Мне вся эта идея кажется богохульством.
– И что же они ждут от нас? Что мы покончим жизнь самоубийством?
– В этом нет нужды. Как только список будет готов, Бог сам вмешается и подведет черту. Амба!"
Пророчество о конце мира, которое соответствует исчерпанию всех имен Бога, становится истинным. При возращении с гор техники IBM, до того не верившие ни слову в этой истории, видят, что все звезды в небе исчезают одна за другой.
http://www.fictionbook.ru/author/clarke_arthur_c/povesti_i_devyat_milliardov_imen/klark_povesti_i_devyat_milliardov_imen.html
Общине тибетских монахов поручено уточнить и перечислить все имена, данные Богу. Есть девять миллиардов имен. Согласно пророчеству, в конце обратного отсчета, когда последнее имя будет записано, мир придет к концу. Но монахи устают и, чтобы дело двигалось быстрее, они обращаются к экспертам IBM, которые приходят на помощь с охапкой компьютеров. Работа сделана за три месяца.
Во время работы, одного из техников посвящают в ситуацию и тот рассказывает напарнику
"– Ты послушай: они верят, что когда перепишут все имена бога, а этих имен, по их подсчетам, что-то около девяти миллиардов, – осуществится божественное предначертание. Род человеческий завершит то, ради чего был сотворен, и можно будет поставить точку. Мне вся эта идея кажется богохульством.
– И что же они ждут от нас? Что мы покончим жизнь самоубийством?
– В этом нет нужды. Как только список будет готов, Бог сам вмешается и подведет черту. Амба!"
Пророчество о конце мира, которое соответствует исчерпанию всех имен Бога, становится истинным. При возращении с гор техники IBM, до того не верившие ни слову в этой истории, видят, что все звезды в небе исчезают одна за другой.
http://www.fictionbook.ru/author/clarke_arthur_c/povesti_i_devyat_milliardov_imen/klark_povesti_i_devyat_milliardov_imen.html
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 30/07/2007 - 22:34 #10823
Касательно дзена - там выстраиваются свои способы взаимодействия между СЗ и БСС и очень тонкие, интересные надо сказать. Кстати, там тоже разные подходы - есть южная школа, есть северная. Есть путь "мгновенного просветления", но есть и "постепенный" путь, где много дисциплины и прописанной психопрактики. Там весьма творческие ребята все это разрабатывали, вероятно, расчитывая на максимально широкий круг ищущих - для каждого типа своя наживка ;)
Важно, что сам дзен сохраняет гибкость и жизненность. Там мало кто расположен воспринимать символы, в которых БСС-е явилось какому-то Патриарху за "чистую монету", или как общеобязательные.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 30/07/2007 - 22:40 #10824
И еще об индивидуации. Имеет смысл также еще принимать во внимание кому Юнг адресовал свою "концепцию" индивидуации и в каких исторических условиях, что он сам, возможно, вкладывал в это свое Послание... :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 00:08 #10949
"Мы не верим тому, что истина остается истиной, когда снимают с нее покров" (Ницше).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 02/08/2007 - 00:11 #10950
Вот... Истина должна быть Невестой, но никогда Женой...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 00:16 #10951
:) должен оставаться Соблазн ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 02/08/2007 - 00:18 #10952
Во-во, и я об этом... ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 00:19 #10953
:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 00:20 #10954
а вот и Дина пришла... Дина, а ты как думаешь? ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dina, дата: чт, 02/08/2007 - 00:22 #10955
В контексте сказанного, я подумала, что мужчинам все равно, кем соблазняться. Даже Истиной :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dina, дата: чт, 02/08/2007 - 00:33 #10956
На самом деле, я все читаю, читаю, думаю: "И что люди копья ломают?". Уилберу мистицизм Юнга не угодил, Мышьяку - буддизм, трикстеру сам Мышьяк. Каждый судит со своей колокольни. Опыт Уилбера не тот же, что опыт Юнга, а опыт Мышька не тот же, что у трикстера. Я когда только пришла на форум, вспоминала одну юмореску, сейчас снова к ней возвращаюсь. Что добавит в общее понимание мое определение?
Пусть оно поварится во мне, авось пользу принесет :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 09:56 #10961
В контексте сказанного, я подумала, что мужчинам все равно, кем соблазняться. Даже Истиной
Хорошо... ;) А женщины кем/чем соблазняются - расскажи секрет...ну хотя бы как-нибудь эдак - метафорически ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dina, дата: чт, 02/08/2007 - 10:17 #10965
Не притворяйся, трикстер, что ты про Еву ничего не слышал ;)
Да ладно, признаю, все мы одним миром мазаны :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 10:21 #10966
ну вот это другое дело
а там в остальном - Дина, не драматизируй... :)
а там в остальном - Дина, не драматизируй... :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: чт, 02/08/2007 - 16:57 #11014
Дина, я не против буддизма, но против насаждения чужеродной религии в сознаниях не защищенных масс. И использования её как инструмента манипуляции. Сам буддизм это просто идея, а вот те, кто его исповедуют в некотором смысле становятся похожи на продажных политиков. Если религия воспитывает такое отношение к миру, или трактовка религии, воспитывает потребительское, продажное мировоззрение от неё (религии) нужно избавляться всеми силами. Религия порождающая двойные стандарты разрушает психику человека. Это психология вечно стремится найти компромиссы между добром и злом. В мировоззренческом и религиозном контексте это не допустимо.
Потом, Будда это Будда, а нирвана действительно была внесена позже, в его культ. Поэтому Трикстеру я поставил неуд. Вот он и дуется на меня. Какой не хороший препод этот Мышьяк.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dina, дата: чт, 02/08/2007 - 17:11 #11016
Максим,
Кому нирвана - не вставать с дивана,
Тому достаточно и глупости с экрана,
Кто думать сам и чувствовать привык,
Не будет в скуке распускать язык.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: чт, 02/08/2007 - 17:37 #11017
"Если религия воспитывает такое отношение к миру, или трактовка религии, воспитывает потребительское, продажное мировоззрение от неё (религии) нужно избавляться всеми силами."
Под это определение подходит любая религия и вообще любое учение, если его неправильно понимают. Так может начать "избавляться" с чего-нибудь поближе, с христианства, например?
Вам не кажется странным, что бедным массам все не впрок? Так может это в них дело, а не в учениях?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: чт, 02/08/2007 - 18:20 #11019
Что ж, хорошей вопрос. Рrocyon а что так сразу с Христианства, а?? нет, я хочу знать?
Вы сами-то понимаете что на данный момент традиционная российская религия, в соей массе выполняет функцию сохранение ценностей! Худо бедно но как-то.
Я понимаю что Россия большая и есть Бурятия, так пусть там они и потребляют свой буддизм. А на традиционные епархии православия должны на данный момент остается в той религии которая есть. Хотя если гнать все религии, то точно от всех избавляться. Интересно другое, наш Порцион по чему-то не сказал «Избавляться от Ислама», а именно Христианство ему покоя не дает???
Ладно давайте вернёмся к науке! Трикстер завалил экзамен, будет зимой пересдавать!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: чт, 02/08/2007 - 18:36 #11020
"Интересно другое, наш Порцион по чему-то не сказал «Избавляться от Ислама», а именно Христианство ему покоя не дает???"
Я же написал почему - самае близкая нам религия, может с ней нужно сначала разобраться? Или у Вашей принципиальной позиции есть исключения?
P.S. Мышьяк, будте любезны, смените тон дискуссии. Мы же не личности обсуждаем, а проблемы. По крайней мере хотелось бы в это верить. Вы с самого начала задали направление разговора своим оскорбительным тоном, но Вам ничто не мешает исправить ситуацию. И учителем Вас никто не назначал... ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: чт, 02/08/2007 - 18:54 #11022
Порцион, Я интернационалист! Я отдаю приоритет Гуманизму…
Ой, таки не надо мне говорить, что я кого-то оскорбил, я был толерантен. Я ситуацию уже исправил. А если человек не понимает что необходимо рассматривать все грани в обсуждении теорий Юнга или там взаимоотношения Запада и Востока, так это не мои проблемы. Кстати обратите внимание товарищи буддисты живут в 15 веке, когда на дворе уже 21. Китай откинув догмы буддизма, возрос в своём потенциале. Оставив при всем притом своего Конфуция, Конфуций родной китайский а Будда – чужеродный материал, тормозил прогресс.. Насаждение не известных форм буддизма плохо влияет на психику, просто человека – любого человека. Вы с этим не согласны?
Я просто предложил рассмотреть эту сторону взаимоотношений. А к оскорбительному тону приобщились Вы и Трикстер. Так что извинения я должен слышать от вас!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 19:38 #11024
О "чужеродных влияниях" и "манипуляциях со стороны" обычно трубят те, кто сам пытается манипулировать и насаждать свои взгляды, да только терпит неудачу и ощущает неуверенность, сомнение.
А тон у Мышьяка насквозь манипулятивный
И если кто-то говорит о "незащищенных массах", которые надо защить от "чужеродного влияния" - это уж просто настолько примтивно, что просто смешно. Кто такие "защитники масс" и КАК они "защищают" - это уже история не раз показывала.
О буддизме мне с Мышьяком и на таком уровне (и на уровне его знаний) говорить не интересно, а тот, кто действительно захочет изучить буддизм, он, я уверен, не будет слушать на форумах ни трикстеров, ни мышьяков, он найдет иные способы и я могу лишь пожелать удачи ему. :)
А так... Любая культурная среда гипнтизирует и программирует человека, в ней родившегося. А если происходит, а она как правило и происходит, чрезмерная идентификация с общепринятыми ценностями и человек не хочет видеть больше ничего ни в себе, ни в других культурах, то и возникает страх... Идентификация с персоной - это близко. В общем-то, об всем этом много говорилось уже на этом форуме.
И всегда местные (местечковые) пастухи живут в страхе... в страхе перед внутренним Другим, прежде всего... И они всегда заинтересованы в поддержании тотального конформизма, который всегда усиленно подпитывало христианство и православие...
А что касается революций и ревоюционеров... :) Я думаю, есть много правды в словах Бодрийяра, который не без иронии писал, что на деле все революции направленны не на слом Системы, а на все большее поддержание ее неких глубинных основ. А все эти лозунги о стремлении к свободе, к большей справедливости и гуманизму, к улучшению жизни - это так, для маскировки глубинных намерений... Речь, конечно, не идет о сознательно просчитанных ходах...
А тон у Мышьяка насквозь манипулятивный
И если кто-то говорит о "незащищенных массах", которые надо защить от "чужеродного влияния" - это уж просто настолько примтивно, что просто смешно. Кто такие "защитники масс" и КАК они "защищают" - это уже история не раз показывала.
О буддизме мне с Мышьяком и на таком уровне (и на уровне его знаний) говорить не интересно, а тот, кто действительно захочет изучить буддизм, он, я уверен, не будет слушать на форумах ни трикстеров, ни мышьяков, он найдет иные способы и я могу лишь пожелать удачи ему. :)
А так... Любая культурная среда гипнтизирует и программирует человека, в ней родившегося. А если происходит, а она как правило и происходит, чрезмерная идентификация с общепринятыми ценностями и человек не хочет видеть больше ничего ни в себе, ни в других культурах, то и возникает страх... Идентификация с персоной - это близко. В общем-то, об всем этом много говорилось уже на этом форуме.
И всегда местные (местечковые) пастухи живут в страхе... в страхе перед внутренним Другим, прежде всего... И они всегда заинтересованы в поддержании тотального конформизма, который всегда усиленно подпитывало христианство и православие...
А что касается революций и ревоюционеров... :) Я думаю, есть много правды в словах Бодрийяра, который не без иронии писал, что на деле все революции направленны не на слом Системы, а на все большее поддержание ее неких глубинных основ. А все эти лозунги о стремлении к свободе, к большей справедливости и гуманизму, к улучшению жизни - это так, для маскировки глубинных намерений... Речь, конечно, не идет о сознательно просчитанных ходах...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Nira_, дата: чт, 02/08/2007 - 20:46 #11031
Любая религия - лишь способ существования в этом мире. Приспособленчество. И не стоит ее истреблять :) Она же дает многим смысл жизни.
А оскорблять кого-либо лучше на WOMAN.forum.ru/Если я не ошиблась... Там для этого и приходят :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: чт, 02/08/2007 - 21:25 #11035
Знаете что меня радует, так это то что трикстер действительно просто клинический случай! Когда от него требуют извинений, он приступает к атаке, указывает на умственные способности! Товарищ остановитесь, и не забывайтесь. Кстати из нас двоих именно вы трикстер «Жуете Умственную Жвачку» из поста в пост, вы отравляете собой форум как грибок…
Или звездочки как почетный форумчанен зарабатываете???
Еще Бодрийяра приплели. Можете сколько угодно сокрушать моё интеллектуальное чеславие, у вас ни чего не получится. Знаете трикстер а ещё я чувствую в ваших словах ненависть к людям!? Да, да не только ко мне, а к людям!!!
Давайте с вами поговорим на этот счет!?
Нира, мы говорим о агрессии со стороны суррогатных религиозных течений. От которых необходимо огородить людей, а вот трикстер не хочет это цивилизованно обговорить. Он почему-то предпочитает оскорблять. К примеру, понимаете если под словом нирвана понимать что угодно, а трактовок коих великое множество. Есть возможность того, что под видом буддизма будет воспринято в массах любая сатанинская концепция.
Почему есть разграничение на эротику и порнографию, опасные мировоззренческие факторы нет. Мы ведь не даем детям смотреть порнографию!?
Я понимаю что слово нирвана и саму идею запретить нельзя, но есть необходимость в ограничении, разграничении. Понимаете если сами буддийские школы по разному трактуют саму суть Нирваны, то откуда нам знать что это не ментальная опасность?? Коей она и является, по моему мнению.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Nira_, дата: чт, 02/08/2007 - 21:31 #11037
Мышьяк, я также осторожно отношусь к буддизму. Немало знакомых моих он опустил на дно морали. И даже не буддизм, а неверная его интерпретация.
Но гуманизм и Феликс несовместимы. Невозможно идти к добру по трупам... Тут другие методы... И в первую очередь - работа непосредственно с людьми.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: чт, 02/08/2007 - 21:44 #11039
Эх, согласен. Как сказал гений, в борьбе за добро – все средства хороши…..
Борьба за добро это личное дело каждого, касается непосредственно его морали. В этом смысле один фиговый лист у нас уже есть, это юриспруденция. Вот докажешь что этот не хороший дядя убивает людей, идеей – суррогатной нирваны, хорошо. Не докажешь еще неизвестно сколько людей пострадает. В таком случае Феликса еще не раз вспомнишь….
Потом он замечательный человек Феликс, о детях заботился.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Nira_, дата: чт, 02/08/2007 - 21:52 #11042
Необходимо развивать толерантность в себе и других...
Практически любую идею можно извратить и применить в корыстных целях. Но не в ней же корень зла! В человеческой пассивности, лени и (немаловажно) конформизме.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dina, дата: чт, 02/08/2007 - 21:59 #11043
И почему сегодня так настойчиво во мне звучит Маяковский с его стихами о разнице вкусов. Если кто-то не помнит, пожалуй, самое время:
Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
"Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый,
Что это - животные разной породы.
И еще, такие образы колоритные, воображение будят: гуманизм М-м-ышьяка, серьезность Трикстера...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 02/08/2007 - 22:00 #11045
:) Дина, насчет серьезности - спасибо за подсказку (без шуток), это я понимаю ;) и согласен, но не буду углубляться
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: чт, 02/08/2007 - 22:07 #11049
"Ой, таки не надо мне говорить, что я кого-то оскорбил, я был толерантен."
Хе... :)
"Насаждение не известных форм буддизма плохо влияет на психику, просто человека – любого человека. Вы с этим не согласны?"
Согласен, но ведь из этого не следует, что буддизм - сплошное зло..
"Я просто предложил рассмотреть эту сторону взаимоотношений."
Оглянитесь, КАК Вы это сделали... первый Ваш пост уж никак на приглашение не похож. :)
"А к оскорбительному тону приобщились Вы и Трикстер. Так что извинения я должен слышать от вас!"
Прошу прощениея, если чем-то Вас оскорбил. Но Вы тоже притормозите...
"Когда от него требуют извинений, он приступает к атаке, указывает на умственные способности!"
Ох, Мышьяк, Мышьяк ... :) почитайте себя...
"Кстати из нас двоих именно вы трикстер «Жуете Умственную Жвачку» из поста в пост, вы отравляете собой форум как грибок..."
А это оскорбление и за него по всем правилам полагается бан... Настоятельно Вас прошу как минимум не продолжать разговор в этом направлении.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Мышьяк, дата: чт, 02/08/2007 - 22:07 #11051
Я неоднократно указывал о том что само понятие нирвана было развито из культа бон по. Культ бон характеризуется как радикальное язычество. Нынешние потомки этого культа, секта нигма па. Иногда и в идеях и вещах заложено зло. Так что не забывайте об этом. Или вы считаете что было бы целесообразным провести моральную адаптацию сознании россиян для принятия ими радикальных форм язычества!??
Дина а вы как думаете ??
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dina, дата: чт, 02/08/2007 - 22:22 #11057
Максим, когда предметно не могу ответить, предпочитаю с собственным мнением повременить. Я ничего не знаю о буддизме, не считая каких-то поверхностно нахватанных сведений. Поэтому предпочитаю не делать никаких поспешных выводов.
С другой стороны, очень простой пример о православии. В школах появился предмет "Основы православной культуры", его изучение рекомендовано факультативно. Если бы Вы видели, какое насилие осуществляют отдельные священнослужители, посчитавшие, что это их предмет и их дело, над душами детей. Это то, что я непосредственно видела, слышала, и то, как я это субъективно восприняла.
Я уже сегодня говорила о чувстве меры и непредвзятом отношении к миру. Хорошо бы, чтоб и на форуме люди к этому стремились.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев