Девять Миллиардов Имен Бога

Касательно дзена - там выстраиваются свои способы взаимодействия между СЗ и БСС и очень тонкие, интересные надо сказать. Кстати, там тоже разные подходы - есть южная школа, есть северная. Есть путь "мгновенного просветления", но есть и "постепенный" путь, где много дисциплины и прописанной психопрактики. Там весьма творческие ребята все это разрабатывали, вероятно, расчитывая на максимально широкий круг ищущих - для каждого типа своя наживка ;) Важно, что сам дзен сохраняет гибкость и жизненность. Там мало кто расположен воспринимать символы, в которых БСС-е явилось какому-то Патриарху за "чистую монету", или как общеобязательные.

И еще об индивидуации. Имеет смысл также еще принимать во внимание кому Юнг адресовал свою "концепцию" индивидуации и в каких исторических условиях, что он сам, возможно, вкладывал в это свое Послание... :)

"Мы не верим тому, что истина остается истиной, когда снимают с нее покров" (Ницше).

Вот... Истина должна быть Невестой, но никогда Женой...

:) должен оставаться Соблазн ;)

Во-во, и я об этом... ;)

:)

а вот и Дина пришла... Дина, а ты как думаешь? ;)

В контексте сказанного, я подумала, что мужчинам все равно, кем соблазняться. Даже Истиной :)

На самом деле, я все читаю, читаю, думаю: "И что люди копья ломают?". Уилберу мистицизм Юнга не угодил, Мышьяку - буддизм, трикстеру сам Мышьяк. Каждый судит со своей колокольни. Опыт Уилбера не тот же, что опыт Юнга, а опыт Мышька не тот же, что у трикстера. Я когда только пришла на форум, вспоминала одну юмореску, сейчас снова к ней возвращаюсь. Что добавит в общее понимание мое определение? Пусть оно поварится во мне, авось пользу принесет :)

В контексте сказанного, я подумала, что мужчинам все равно, кем соблазняться. Даже Истиной Хорошо... ;) А женщины кем/чем соблазняются - расскажи секрет...ну хотя бы как-нибудь эдак - метафорически ;)

Не притворяйся, трикстер, что ты про Еву ничего не слышал ;) Да ладно, признаю, все мы одним миром мазаны :)

ну вот это другое дело
а там в остальном - Дина, не драматизируй... :)

Дина, я не против буддизма, но против насаждения чужеродной религии в сознаниях не защищенных масс. И использования её как инструмента манипуляции. Сам буддизм это просто идея, а вот те, кто его исповедуют в некотором смысле становятся похожи на продажных политиков. Если религия воспитывает такое отношение к миру, или трактовка религии, воспитывает потребительское, продажное мировоззрение от неё (религии) нужно избавляться всеми силами. Религия порождающая двойные стандарты разрушает психику человека. Это психология вечно стремится найти компромиссы между добром и злом. В мировоззренческом и религиозном контексте это не допустимо. Потом, Будда это Будда, а нирвана действительно была внесена позже, в его культ. Поэтому Трикстеру я поставил неуд. Вот он и дуется на меня. Какой не хороший препод этот Мышьяк.

Максим, Кому нирвана - не вставать с дивана, Тому достаточно и глупости с экрана, Кто думать сам и чувствовать привык, Не будет в скуке распускать язык.

"Если религия воспитывает такое отношение к миру, или трактовка религии, воспитывает потребительское, продажное мировоззрение от неё (религии) нужно избавляться всеми силами." Под это определение подходит любая религия и вообще любое учение, если его неправильно понимают. Так может начать "избавляться" с чего-нибудь поближе, с христианства, например? Вам не кажется странным, что бедным массам все не впрок? Так может это в них дело, а не в учениях?

Что ж, хорошей вопрос. Рrocyon а что так сразу с Христианства, а?? нет, я хочу знать? Вы сами-то понимаете что на данный момент традиционная российская религия, в соей массе выполняет функцию сохранение ценностей! Худо бедно но как-то. Я понимаю что Россия большая и есть Бурятия, так пусть там они и потребляют свой буддизм. А на традиционные епархии православия должны на данный момент остается в той религии которая есть. Хотя если гнать все религии, то точно от всех избавляться. Интересно другое, наш Порцион по чему-то не сказал «Избавляться от Ислама», а именно Христианство ему покоя не дает??? Ладно давайте вернёмся к науке! Трикстер завалил экзамен, будет зимой пересдавать!

"Интересно другое, наш Порцион по чему-то не сказал «Избавляться от Ислама», а именно Христианство ему покоя не дает???" Я же написал почему - самае близкая нам религия, может с ней нужно сначала разобраться? Или у Вашей принципиальной позиции есть исключения? P.S. Мышьяк, будте любезны, смените тон дискуссии. Мы же не личности обсуждаем, а проблемы. По крайней мере хотелось бы в это верить. Вы с самого начала задали направление разговора своим оскорбительным тоном, но Вам ничто не мешает исправить ситуацию. И учителем Вас никто не назначал... ;)

Порцион, Я интернационалист! Я отдаю приоритет Гуманизму… Ой, таки не надо мне говорить, что я кого-то оскорбил, я был толерантен. Я ситуацию уже исправил. А если человек не понимает что необходимо рассматривать все грани в обсуждении теорий Юнга или там взаимоотношения Запада и Востока, так это не мои проблемы. Кстати обратите внимание товарищи буддисты живут в 15 веке, когда на дворе уже 21. Китай откинув догмы буддизма, возрос в своём потенциале. Оставив при всем притом своего Конфуция, Конфуций родной китайский а Будда – чужеродный материал, тормозил прогресс.. Насаждение не известных форм буддизма плохо влияет на психику, просто человека – любого человека. Вы с этим не согласны? Я просто предложил рассмотреть эту сторону взаимоотношений. А к оскорбительному тону приобщились Вы и Трикстер. Так что извинения я должен слышать от вас!

О "чужеродных влияниях" и "манипуляциях со стороны" обычно трубят те, кто сам пытается манипулировать и насаждать свои взгляды, да только терпит неудачу и ощущает неуверенность, сомнение.
А тон у Мышьяка насквозь манипулятивный
И если кто-то говорит о "незащищенных массах", которые надо защить от "чужеродного влияния" - это уж просто настолько примтивно, что просто смешно. Кто такие "защитники масс"  и КАК они "защищают" - это уже история не раз показывала.
О буддизме мне с Мышьяком и на таком уровне (и на уровне его знаний) говорить не интересно, а тот, кто действительно захочет изучить буддизм, он, я уверен, не будет слушать на форумах ни трикстеров, ни мышьяков, он найдет иные способы и я могу лишь пожелать удачи ему. :)
А так... Любая культурная среда гипнтизирует и программирует человека, в ней родившегося. А если происходит, а она как правило и происходит, чрезмерная идентификация с общепринятыми ценностями и человек не хочет видеть больше ничего ни в себе, ни в других культурах, то и возникает страх... Идентификация с персоной - это близко.  В общем-то,  об всем этом много говорилось уже на этом форуме.
И всегда местные (местечковые) пастухи живут в страхе... в страхе перед внутренним Другим, прежде всего... И они всегда заинтересованы в поддержании тотального конформизма, который всегда усиленно подпитывало христианство и православие...

А что касается революций и ревоюционеров... :) Я думаю, есть много правды в словах Бодрийяра, который не без иронии писал, что на деле все революции направленны не на слом Системы, а на все большее поддержание ее неких глубинных основ. А все эти лозунги о стремлении к свободе, к большей справедливости и гуманизму, к улучшению жизни - это так, для маскировки глубинных намерений... Речь, конечно, не идет о сознательно просчитанных ходах...

Любая религия - лишь способ существования в этом мире. Приспособленчество. И не стоит ее истреблять :) Она же дает многим смысл жизни. А оскорблять кого-либо лучше на WOMAN.forum.ru/Если я не ошиблась... Там для этого и приходят :)

Знаете что меня радует, так это то что трикстер действительно просто клинический случай! Когда от него требуют извинений, он приступает к атаке, указывает на умственные способности! Товарищ остановитесь, и не забывайтесь. Кстати из нас двоих именно вы трикстер «Жуете Умственную Жвачку» из поста в пост, вы отравляете собой форум как грибок… Или звездочки как почетный форумчанен зарабатываете??? Еще Бодрийяра приплели. Можете сколько угодно сокрушать моё интеллектуальное чеславие, у вас ни чего не получится. Знаете трикстер а ещё я чувствую в ваших словах ненависть к людям!? Да, да не только ко мне, а к людям!!! Давайте с вами поговорим на этот счет!? Нира, мы говорим о агрессии со стороны суррогатных религиозных течений. От которых необходимо огородить людей, а вот трикстер не хочет это цивилизованно обговорить. Он почему-то предпочитает оскорблять. К примеру, понимаете если под словом нирвана понимать что угодно, а трактовок коих великое множество. Есть возможность того, что под видом буддизма будет воспринято в массах любая сатанинская концепция. Почему есть разграничение на эротику и порнографию, опасные мировоззренческие факторы нет. Мы ведь не даем детям смотреть порнографию!? Я понимаю что слово нирвана и саму идею запретить нельзя, но есть необходимость в ограничении, разграничении. Понимаете если сами буддийские школы по разному трактуют саму суть Нирваны, то откуда нам знать что это не ментальная опасность?? Коей она и является, по моему мнению.

Мышьяк, я также осторожно отношусь к буддизму. Немало знакомых моих он опустил на дно морали. И даже не буддизм, а неверная его интерпретация. Но гуманизм и Феликс несовместимы. Невозможно идти к добру по трупам... Тут другие методы... И в первую очередь - работа непосредственно с людьми.

Эх, согласен. Как сказал гений, в борьбе за добро – все средства хороши….. Борьба за добро это личное дело каждого, касается непосредственно его морали. В этом смысле один фиговый лист у нас уже есть, это юриспруденция. Вот докажешь что этот не хороший дядя убивает людей, идеей – суррогатной нирваны, хорошо. Не докажешь еще неизвестно сколько людей пострадает. В таком случае Феликса еще не раз вспомнишь…. Потом он замечательный человек Феликс, о детях заботился.

Необходимо развивать толерантность в себе и других... Практически любую идею можно извратить и применить в корыстных целях. Но не в ней же корень зла! В человеческой пассивности, лени и (немаловажно) конформизме.

И почему сегодня так настойчиво во мне звучит Маяковский с его стихами о разнице вкусов. Если кто-то не помнит, пожалуй, самое время: Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок". Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый". И знал лишь бог седобородый, Что это - животные разной породы. И еще, такие образы колоритные, воображение будят: гуманизм М-м-ышьяка, серьезность Трикстера...

:) Дина, насчет серьезности - спасибо за подсказку (без шуток), это я понимаю ;) и согласен, но не буду углубляться

"Ой, таки не надо мне говорить, что я кого-то оскорбил, я был толерантен." Хе... :) "Насаждение не известных форм буддизма плохо влияет на психику, просто человека – любого человека. Вы с этим не согласны?" Согласен, но ведь из этого не следует, что буддизм - сплошное зло.. "Я просто предложил рассмотреть эту сторону взаимоотношений." Оглянитесь, КАК Вы это сделали... первый Ваш пост уж никак на приглашение не похож. :) "А к оскорбительному тону приобщились Вы и Трикстер. Так что извинения я должен слышать от вас!" Прошу прощениея, если чем-то Вас оскорбил. Но Вы тоже притормозите... "Когда от него требуют извинений, он приступает к атаке, указывает на умственные способности!" Ох, Мышьяк, Мышьяк ... :) почитайте себя... "Кстати из нас двоих именно вы трикстер «Жуете Умственную Жвачку» из поста в пост, вы отравляете собой форум как грибок..." А это оскорбление и за него по всем правилам полагается бан... Настоятельно Вас прошу как минимум не продолжать разговор в этом направлении.

Я неоднократно указывал о том что само понятие нирвана было развито из культа бон по. Культ бон характеризуется как радикальное язычество. Нынешние потомки этого культа, секта нигма па. Иногда и в идеях и вещах заложено зло. Так что не забывайте об этом. Или вы считаете что было бы целесообразным провести моральную адаптацию сознании россиян для принятия ими радикальных форм язычества!?? Дина а вы как думаете ??

Максим, когда предметно не могу ответить, предпочитаю с собственным мнением повременить. Я ничего не знаю о буддизме, не считая каких-то поверхностно нахватанных сведений. Поэтому предпочитаю не делать никаких поспешных выводов. С другой стороны, очень простой пример о православии. В школах появился предмет "Основы православной культуры", его изучение рекомендовано факультативно. Если бы Вы видели, какое насилие осуществляют отдельные священнослужители, посчитавшие, что это их предмет и их дело, над душами детей. Это то, что я непосредственно видела, слышала, и то, как я это субъективно восприняла. Я уже сегодня говорила о чувстве меры и непредвзятом отношении к миру. Хорошо бы, чтоб и на форуме люди к этому стремились.