Девять Миллиардов Имен Бога

"Иногда и в идеях и вещах заложено зло. Так что не забывайте об этом." Максим, если уж Вы об этом заговорили, то хотя бы аргументируйте. Мало просто утверждать. "Или вы считаете что было бы целесообразным провести моральную адаптацию сознании россиян для принятия ими радикальных форм язычества!??" А Ваш вопрос из какой информации проистекает?

Дина, а такой предмет уже ввели? Печально, печально, еще грустнее твои отзывы об этом. Я не сомневался, что так и будет. Как хорошо, что в школе не преподают психологию. ;) Кстати можно устроить и опрос-обсуждение - надо ли преподавать психологию в школе :)

"Кстати можно устроить и опрос-обсуждение - надо ли преподавать психологию в школе " Ни в школе, ни в ВУЗе психологию в обязательном порядке преподвать не нужно... Слишком тонкое это дело для формата урока (пары). В ней нужно разбираться, копать. А "зубреж базы" рождает лишь неправильное представление об этой молодой и ранимой науке.

"Кстати можно устроить и опрос-обсуждение - надо ли преподавать психологию в школе" Знаешь, есть такое выражение: "Не плоди сущности без надобности"

Дина, ой, сразу ты за бритву  зачем ты так? :)
Ольга, я думаю, что психологию в школах просто нельзя преподавать :) ? это просто опасно (без шуток)  и очень хорошо, что надобности в обсуждении сейчас нет хотя-бы в силу того, что такой вопрос не стоит на повестке дня...вроде бы

Леша, я же не за серп ;) А факультативы по психологии тоже есть. А в отдельных школах и предметы (просто есть школьный компонент, в рамках которого можно вводить, что угодно, если разработана и утверждена соответствующая программа). Пока, по сравнению с "Основами православной культуры", не видела ничего, что посчитала бы неприемлемым. Кстати, на психологии оценок не ставят

понятно. ну и ладненько. из-за долгого "лирического отступления" :) чуть не забыл об одном моменте. Дина "В контексте сказанного, я подумала, что мужчинам все равно, кем соблазняться. Даже Истиной" Есть интересные идеи о Соблазне, о Совращении, как неких глубинных "принципов бытия", которые выходят за рамки механических сексуальных интерпретаций; соблазн сексуальный - лишь частное их проявление...

Да, это интересная тема. Хиллман в работе "Внутренний поиск" касался архетипического паттерна соблазнения.

Дина, ну основы православной культуры нам известны. От них * от этих основ* еще не кто не умер и не деградировал. Если есть такой предмет то дети должны его знать, что касается того, что отдельные преподаватели могут переусердствовать, так это всегда было. Я до сих пор помню мою учительницу математики, которая заставляла нас делать астрономические вычисления в шестом классе. В итоге мы все еще живы и даже её вспоминаем. Перегибала она палку конечно, но в чем-то была права. Так любой предмет можно преподать, что у детей уши завянут. Кстати в одной школе ввели предмет, где рассматривались эзотерические вопросы, дети потом чуть ли не с психозами мучились. Оккультная интоксикация сознанья и все. Стремление введения православие в школы, это попытка защитить детей от суррогатов мировоззрения. Потом детей исповедующих ислам или там скажем иудаизм, не заставляют присутствовать при изучении основ христианства. Другое дело что не каждый преподаватель может внятно объяснить *догмат филоквие*, для таких вещей действительно нужен священник. Правда вспоминаю Юнга, его отец как помню с сыном на эту тему почему-то пугался общаться. Так что и среди священников есть исключения. Вот тему соблазнения снова затронули. Соблазнение это прекрасно, а совращение уже попахивает чем-то некрофильским в Фроммовском понимании. Интересны парадокс, у людей с высоким интеллектом не редко отсутствуют «моральные принципы» тормозить – нечем, но и у дебилов их нет. Людей возомнивших себя в интеллектуальном превосходстве над другими, в уяснении научных понятий, необходимо останавливать, иначе *КОНЕЦ* . Надо же возомнить такое, глубинные принципы растления. Наука нужна для того чтоб сохранить человека, схоронить человечность.

Максим, мне кажется, Вы сами себе противоречите.
Относительно буддизма Вы пишете: "Сам буддизм это просто идея , а вот те, кто его исповедуют в некотором смысле становятся похожи на продажных политиков. Если религия воспитывает такое отношение к миру, или трактовка религии, воспитывает потребительское, продажное мировоззрение от неё (религии) нужно избавляться всеми силами. Религия порождающая двойные стандарты разрушает психику человека"

Таким образом, по Вашему высказыванию получается, что буддизм как идея нейтрален, однако наполняется определенным смыслом, в котором Вы усматриваете негативное воздействие, когда становится достоянием тех, кто его исповедует, т.е. это оружие в руках человека. Я правильно Вас поняла?
Если так, то почему следует избавляться и от религии (которая всего лишь идея), и от субъективных трактовок.

Далее Вы пишете об "Основах православной культуры": "От них * от этих основ* еще не кто не умер и не деградировал. Если есть такой предмет то дети должны его знать, что касается того, что отдельные преподаватели могут переусердствовать, так это всегда было
...Стремление введения православие в школы, это попытка защитить детей от суррогатов мировоззрения. Потом детей исповедующих ислам или там скажем иудаизм, не заставляют присутствовать при изучении основ христианства.
Из этой части следует, что здесь субъективные трактовки роли не играют, и если православный священик руководствуется двойными стандартами, то он всего лишь переусердствовал.
Далее, в школу никто не вводил православие, у нас, между прочим, в законе "Об образовании" закреплен светский характер образования, а "Основы православной культуры" - это и есть основы культуры, а не основы религии. И Вы ошибаетесь относительно того, что детей из семей, исповедующих другие религии, не заставляли ходить на этот предмет. Еще как, пока обращения в суд не начались.
(Ваше отношение к юриспруденции я помню  )

А у нас суд не начался и все довольны, не кто детей из других вероисповеданий не принуждал к посещению занятий по изучению православия и культуры. Это от училок, школьных директрис – бывших училок зависит. Самая вязкая и аффективная среда, это учительская. Простая трудовая интелегенция а страсти бушуют как у Медичей! Только ядом травить еще друг друга не начали. Сами и виноваты, в суд надо подавать не на церковь, школу, а на директора. Если он не может организовать учебный процесс. Кстати в основы культуры рассмотрение и других религий входит???! По желанию радетелей. Идея буддизм и нирвана, я указывал что они не одновременно появились. Если буддизм и нирвана как идеи нейтральны?? На счет православного священника вы что-то там гадость какую-то несусветную написали. Я что-то не понимаю он что, кому-то обрезание сделал, ребенок не хотел а он ему седла. Или насильно причастил, кстати вы у нас в образовании! Вот и просветили бы всех по этому поводу. Написали бы труд, как вводить основы культуры в школы. Ваше министерство напортачило, не церковь, и уж тем более не родовой священник. Тогда давайте признаем что государство нас нее устраивает и реформы нужно отменить. Заодно жалование учителям понизить, все ровно ни черта не делают. Только сплетни разводят. Итого: есть нечто скрытое под буддизмом, нирваной, Кришной, все ровно что, Свидетели Йоговые, не важно. Они пропихивают под видом религии нечто, что очень плохо. Вот суть проблемы, а все ваши недовольства по школьным реформам государства, отсылайте в мин. образования. Так понятно!

Максим, мне кажется, Вы слишком скоры на выводы, далеко выходящие за рамки сказанного, и оценки, грешащие излишней субъективностью. Я всего лишь пыталась понять Вас, задавая вопросы, приводя факты, о которых знаю, и никакого недовольства не высказывала. Я подтверждала Вашу же идею, что многие явления зависят от человеческого фактора. "На счет православного священника вы что-то там гадость какую-то несусветную написали." Двойной стандарт - это гадость? У меня есть основания и на большее. Но заметьте, я из этого не делаю выводов, что все такие.

ОХ..... Давайте вернёмся к соблазнам????? ^_^ А еще лучше к истине, которая сделает нас свободными!

Слова не мальчика, но мужа??? ;)

"Хиллман в работе "Внутренний поиск" касался архетипического паттерна соблазнения" Володя, что-то не нашел. А в какой статье - подскажи.

А вот так и соблазняют: 1. на чтение 2. на повторное чтение 3. на поиск (внутренний, внешний - неважно) ;)

"Ананке" он писал о "соблазнении" сознания архетипическими образами, в этом он усматривал необходимость, и даже принуждение сознания бессознательными констелляциями.

и еще о Хиллмане. А где почитать поподробнее как он разрабатывает тему...как бы это сказать - "негерменевтического" метода, "неинтерпретационного" метода? Т.е., не вглубь к "смыслу", но имагинальное отношение к образам? Я понимаю, что это у него много где рассеяно, и я в принципе это понимаю, но где поконцентрированнее? :)

а, это в Ананке... Помню, но надо освежить. А то я там предыдущие статьи смотрел в том сборнике

Лучше всего об этом у него сказанно в интервью. У нас есть в библиотеке.

ок, спасибо!

 "...бессознательное, "авантюру" бессознательного можно представить и как последнюю размашистую попытку разжиться в обществе без тайн каким-никаким секретом. Бессознательное в таком случае - наша тайна, наше таинство в обществе откровенности и прозрачности. Но по правде это не так, потому что тайна эта - чисто психологическая, и она не существует сама по себе, поскольку бессознательное появляется на свет одновременно с психоанализом, т.е. набором процедур для своей резорбции и техникой отпирательства от глубинных форм тайны.

Но не грозит ли истолкованиям мщение чего-то неуловимого, что украдкой препятствует их развитию? Чего-то такого, что решительно не хочет быть высказанным и, являясь загадкой, загадочно владеет своим собственным решением, а потому желает лишь оставаться втайне, и в радости тайны..."
Один француз :)

"Но не грозит ли истолкованиям мщение чего-то неуловимого, что украдкой препятствует их развитию?" Ой, грозит... Иднтификация с Пророком, который как мы знаем из мифологии всегда слеп.

Так что мы там говорили вначале: о возможности-невозможности исчерпать бессознательное? А в конце добрались до соблазна? А соблазн-то, между прочим, от "блазнъ" - обман ;)

Действительно о соблазне можно говорить как о архетипическом паттерне, которым мифология (да и не только мифлогия , а сама жизнь) просто пропитана. И хотя нет богини Соблазна, сама Тайна может персонифицировать Соблазн. Не этой ли «богиней – Тайной» соблазнились отцы основатели глубинной психологии? С Соблазном связано свойство, готовность человека к любопытству, которое с большей сознательностью превращается в любознательность и знание. Таким образом, мы можем смело вписать в эту цепочку Аполлона со всеми Музами. Ну и как тут не вспомнить Диониса, стоящего на другом полюсе Соблазна. Встреча с бессознательным всегда представляется большим соблазном постигнуть до селе неизведанную Тайну. И образы, появляющиеся на этом пути как русалки, лешие, сирены манят увлекают... где предел?

вот еще разработка темы Соблазна. дискурс не юнгианский, вы уж простите великодушно ;) , но дискурс довольно сложный, требующий все-таки некоторой информации об этом направлении, как и об авторе; замысел последнего не в том, чтобы объяснить или "раскрыть" истину, а, главным образом, в том, чтобы не останавливалось мышление на чем-то одном...

Лешь, Бодрияр конечно интересен, и мысли его интересны, но интересно и самим порассуждать так - по-дилетантски. Как бы нам не соблазнится другими умными мыслями ;) Соблазн пронизывает всю нашу жизнь, и мы его видим на каждом шагу и это само по себе не проблема для жизни, т.к сама жизнь осуществляет, воспроизводит себя через соблазн. Что мы, люди можем противопоставить соблазну, и нужно ли это делать? Пояс Афродиты вызывает манию, одержимость (одержимость это полная победа соблазна). Есть мифологический пример борьбы с соблазном (Одиссей и Сирены), но нельзя же человеку носить с собой корабельную мачту, или другого средства нет? Соблазн нельзя связывать только лишь с сексуальностью, вожделением, разве ученого не соблазняют идеи? Разве религиозные догмы о Рае не соблазняют грешников? Разве Юнг не соблазняет нас Самостью? Или Самость соблазнила Юнга?

Мне кажется, мы снова вышли на тему заветного желания, которую когда-то забросили. Тайное и недоступное всегда манит, соблазняет, заставляет желать. Кстати, мне подумалось, почему частями соблазна часто (или всегда?)являются обман и расплата?

"почему частями соблазна часто (или всегда?)являются обман и расплата?" Дина, и....

;) И... - это "па" Владимира, а я еще подумаю :)