Архив: Возможно ли осуществление психотерапевтической помощи людям, имеющим сложившийся философский (идеологический) фундамент

Автор: Lachesis, дата: сб, 03/12/2011 - 21:59 Практика С разрешения Флейты, переношу ее вопрос в отдельный раздел. Вопрос звучал так: "Один из побочных вопросов, который я хотела бы для себя выяснить - возможна ли, в принципе, психотерапия юнгианского направления для человека, строившему себя на фундаменте, противоречащем основаниям юнгианства, или она будет для него разрушительной, то есть: прежний мир будет разрушен до основанья, а затем... (слова интернационала, многие, наверное, еще помнят ), а новый мир может быть так и не построен..." Я могла бы ответить на этот вопрос, исходя из своей практики, как психотерапевта. Полагаю, в данном случае не важно к какому направлению принадлежит психотерапевт. Ценности и взгляды психотерапевтов (если они придерживаются правила нейтральности и анонимности) при длительном процессе все-таки просачиваются в интерсубъективное пространство терапевтической пары. Ну а если не придерживается, тут, конечно, шансов для идеологического конфликта значительно больше. То есть, идеология аналитика влияет в целом, но не выносится на обсуждение и на нее не опираются. Она, так сказать, парит. Другими словами, глупо и не честно отвергать факт влияния идеологии аналитика. Но это не значит, что происходит "вербовка" в ряды... Да, это тонкий момент... Я бы хотела внести ясность в то, что подразумевается под "фундаментом, на котором стоит пациент". Говоря строго, любая глубинная терапия призвана до той или иной степени перерыть этот фундамент. И это не связано с чем-то конкретным, современным, актуальным, это связано с тем, что база, но которую опирается человек, пришедший к пт-ту, его не устраивает, не служит ему должным образом, он не чувствует себя защищенным или свободным. Тут речь идет о глубинном неосознаваемом фундаменте, о ригидных защитах, о мешающих жить идентификациях и т.п. Все, что потом человек приоретает в жизни "приклеивается" к болезненным корням, переплетается с ними. Каждый пациент представляет собой дикую смесь из пат. образований, ценных резервов, искаженной индивидуальности, которая тем не менее все же - его индивидуальность. Но это не значит, что ВСЕ, что человек находит в жизни и использует, соединяя с болезненными корнями вырывается в процессе пт-ии. В терапии происходит сложный процесс пересмотра каждого корешка со всеми приростками. Это - идеальная картинка, конечно, не каждый корешок пересматривается, но все же... Какие-то "корешки" отмирают, какие-то прорастают еще глубже и дают новую поросль. Ко мне обращались разные пациенты: верующие, прошедшие юнгианскую терапию, практикующие какие-нибудь телесные техники, из гештальта и т.п. По началу, эти их стороны жизни стоят в стороне, потом все-таки втекают в процесс, в конце-концов, приходит момент, когда на эти вещи мы уже можем посмотреть как бы со стороны. Если, конечно, до этого мы доходим... И вот тут сам пациент может либо еще больше проникнуться своими идеалами, открыть их для себя заново, с новыми акцентами и на ином уровне воспроиятия, либо отбрасывает эти ценности, видят, что они носили защитный характер. Противоречат его идеалы или нет теории, в рамках которой работает психотерапевт - вопрос очень сложный. Даже долго практикующие пт-ты и аналитики не одинаково воспроинимают те парадигмы, на которых строится их работа. Как я писала когда-то, многие психоаналитики имеют тенденцию, слишком усердствовать в интерпретациях всемогущества и вместе с водой выплескивают ребенка. (Это мое личное мнение, которое многие не разделят...). Это так, к примеру, что одна и та же теория может по разному пониматься и использоваться. В конечном счете, пара пациент-терапевт строится на каком-то общем фундаменте. И уже, когда этот фундамент более или менее построен, ТОЛЬКО ТОГДА, может начаться разрушение старого фундамента. И, по моему мнению, этот новый общий фундамент имеет личностный характер - некое интерсубъективное поле, близкое обоим. Пациент не должен становиться клоном своего аналитика или сливаться с его ценностями. Это именно то, что терапия должна разрушить - ИДЕЮ того, что отношения - это слияние или идентификация. Если эта идея разрушена, уже не представляет проблемы то, что у пациента и аналитика могут быть разные ценности. Да, разные, НО!!! при каких-то общих! Но это все справедливо в отношении умеренных различий в идеалах. Если ко мне приходит фашист и говорит, чтобы я помогла ему стать сильнее (устойчивее, адаптабельнее) для реализации его зверских планов.... терапия не состоятся. Некоторые аналитики не могут работать с педофилами и т.п. У каждого свои ограничения. Со стороны пациентов вопрос о совместимости с идеологией аналитка (терапевта) может решаться в процессе терапии. Мало прочитать теорию юнгианства или психоанализа (для пациента), важно еще выяснить в процессе терапии - что пациент подразумевает под прочитаннным. Порой это так же результат проекций. Ну пока остановлюсь.... потом могу привести кое-какие примеры.
Автор: Minor, дата: сб, 24/12/2011 - 15:28 Как все-таки определить, какой вид терапии подходит именно тебе - юнгианская, психоанализ, системные расстановки, гештальт...? Не все же подряд перебирать или действовать наугад, ткнув пальцем в небо... при неудачных раскладах можно долго блуждать... ---------------------------------------------------------- Немного поиски можно сократить, предварительно проведя диагностику. От позиции терапевта больше зависит длительность и успех процесса: если эклектичности в подходе нет - процесс или затянется или в тупик зайдёт.
Автор: Lachesis, дата: сб, 24/12/2011 - 17:10 Флейта, на ваш вопрос никто не может ответить объективно. Каждый будет исходить из своего личного опыта и теоретических предпочтений. Иногда, бывают противопоказания, например, к психоаналитической терапии, чаще бывают противопоказания к психоанализу, но в целом, это редкое явление (противопоказания). А так, ситуация выглядит следующим бразом: у человека проблема, ему нужна помощь и есть, допустим пять специалиств. Каждый увидит его проблему со своей точки вИдения. Я не думаю, что есть такие спецы которые пошлют этого человека к представителям не своего направления... И это не из-за фанатизма, а хотя бы потому, что они не могут глубоко и хорошо знать НЕ СВОИ направления, они не имеют опыта работы в другом направлении. Поэтому, если бы я отвечала на вопрос - "к какому специалисту мне пойти и... перечень вариантов", я бы предложила всего 2 критерия - профессионализм и опыт. Для меня профессионализм сводится не только к обучению, но и к собственной проработанности. Насколько я знаю, только у юнгнианцев и психоанаитиков есть требование личного анализа в процессе обучения (я имею ввиду обучение и сертифицирование на международном уровне). Так что, отвечая на ваш вопрос, я бы могла сказать - важен уровень специалиста, а не его ориентация. Но при всем при этом, я была бы не честна, если бы сказала, что не вижу преимущества своего направления перед другими. То есть, мне бы не пришло в голову кому-то рекомендовать юнгианский анализ, Хелленгера или что-то еще. Другими словами, я бы могла ответить на то вопрос что-то типа: "я могу рассматривать этот вопрос только в рамках моего опыта". А вот если бы у меня был пациент и в процессе терапии, он бы стал задаваться этим вопросом (к кому мне от вас уйти, например, или что бы было пойди я к юнгианцам и т.п.),то я работала бы с его фантазиями, представлениями о том - что такое анализ, Хеллингер и проч, что за этим стоит. На каждое из этих направлений есть перенос и это во многом определяет выбор. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Флейта, дата: сб, 24/12/2011 - 19:46 Minor, спасибо, я не совсем вас понимаю. Диагностика - это, конечно, хорошо, а без нее никак? Lachesis, для меня тоже важен уровень специалиста. Помимо этого - просто интерес к психологии.
Автор: Minor, дата: пн, 02/01/2012 - 21:59 Lachesis, может это очарование новизны, прелесть, а никакая не земля обетованная (Аргентина)? Хотя невозможно не согласится: неприятнее русских 20-21 веков трудно и представить кого-то, чеченцы ещё не сахар, правда.
Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 22:07 Дорогая Минор, а почему вы думаете, что Аргетнина для меня что-то новое?)))))) Уже оооочень давно не новое))) а вот и из Бродского иллюстрация: Иосиф Бродский НАБРОСОК Холуй трясется. Раб хохочет. Палач свою секиру точит. Тиран кромсает каплуна. Сверкает зимняя луна. Се вид Отечества, гравюра. На лежаке — Солдат и Дура. Старуха чешет мертвый бок. Се вид Отечества, лубок. Собака лает, ветер носит. Борис у Глеба в морду просит. Кружатся пары на балу. В прихожей — куча на полу. Луна сверкает, зренье муча. Под ней, как мозг отдельный,— туча. Пускай Художник, паразит, другой пейзаж изобразит. 1972 Но все же, справедливости ради скажу, что поколение русских, рожденных уже на исходе или после развала Союза мне симпатично. Да и из прежних поколений встречаются такие люди, с которыми хочется иметь дело, но если говорить в целом, как о нации со специфическими чертами, то... хотелось бы быть от этого подальше. Может быть, даже в Чили, чтоб еще не только океаном, но и Андами отгородиться ))) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Minor, дата: пн, 02/01/2012 - 22:16 почему вы думаете, что Аргетнина для меня что-то новое? ========== Проекция. Я так новизну переживаю. О русских. Именно, что отгородиться хочется.
Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 22:20 А я - нет. Я бывала в разных странах и до, и после знакомства в Аргентиной. Новизна, бывает, и не радует. Например, масульманские страны меня прибивают, а в Европе нападает тоска. В Боливии вообще находиться не возможно, а в Тибете (очень много у них общего, кстати) кажется, что вот-вот умрешь. Я тут ради новизны поехала на юг Аргентины..... и вернулась))) хотя все было очень новым. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Ingvar, дата: сб, 24/12/2011 - 20:45 "Насколько я знаю, только у юнгнианцев и психоанаитиков есть требование личного анализа в процессе обучения (я имею ввиду обучение и сертифицирование на международном уровне). " В других направлениях тоже такое требование есть, например в символдрамме. Только в ПА, наверное, эти требования самые высокие по необходимой длительности собственного анализа. "То есть, мне бы не пришло в голову кому-то рекомендовать юнгианский анализ, Хелленгера или что-то еще." А как Вы относитесь к утверждению расстановщиков, что проблемы, передаваемые по наследству невозможно решить другими методами, кроме расстановок?
Автор: Minor, дата: сб, 24/12/2011 - 21:08 На любое утверждение найдётся и опровержение и более широкое обобщение.
Автор: Флейта, дата: сб, 24/12/2011 - 23:24

проблемы, передаваемые по наследству невозможно решить другими методами, кроме расстановок?
---------------------------------------
Ingvar, можно я тоже попробую ответить со своей стороны? Говорят "всякая кукушка хвалит свое гнездо", но, с другой стороны теоретически рассмотреть этот вопрос и мне было бы интересно.
Я придаю важное значение работе с "родовым древом" и практическому использованию геносоциограммы человека, о чем написано в "Синдроме предков" А.Шутценбергер, а также вопросам перинатального периода развития человека, о чем уже писала в другой ветке. Поэтому то, что расстановщики эффективно работают не просто с отдельным человеком, а и с рядом его предков - это сильная сторона данного направления. Другая сторона - это обычно форма групповой терапии, причем требующая от человека серьезных психоэмоциональных нагрузок. Не всякому человеку показана групповая терапия, так же как и ПА (о чем написала Лариса). Пусть ПА или АП более длительны, но позволяют подстроиться, говоря словами киношников, к темпоритму конкретного человека. Как говорится, Берт Хеллингер приезжает (в Россию) и уезжает, а проблемы остаются Улыбка.

Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 22:25 Про русских. Когда я возвращаюсь в Москву после долгого пребывания здесь, я понимаю - чем может очаровывать Россия. Есть там что-то ОБЕЩАЮЩЕЕ, что-то тонкое, я бы сказала, эльфийское, оно это нечто растворено в воздухе, в природе, в людях, но это только манок... на деле вместо эльфов окружают гоблины )))) Когда живешь там постоянно, эта вибрация не чувствуется, она славливается только на контрасте. Тут такого нет, но у меня уже рефлекс, я знаю - чем за эту вибрацию приходится платить... А вот некоторые иностранцы так проникаются Россией, что фанатеют ею. Вот только долго и они там не выживают))) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Lachesis, дата: вс, 25/12/2011 - 07:10 Расстановщики имеют дело с глубоким погружением с бсс, причем с использованием групповой динамики (усиление регресса). Происходит массированное проецирвание, эта проекция подхватывается группой, кто-то ее принимает на себя, озвучивает. Похоже на спиритический сеанс Улыбка Почему-то считается, что все, что происходит в это время - истинно. Но ведь этот поток проекций и их интепретирование людьми, которые сами находятся в регрессе.... - нечто сомнительное. Не спроста в групповой аналитической терапии управляют процессом, контролируют его и интерпретируют ДВА терапевта. Чтобы справиться с групповым бсс, одного мало. Группа более 12 человек вообще не управляемя и в ней не возможен терапевтический процесс, слишком сильна тенденция регресса вплоть до психоза. Так что, я отношусь к расстанвщикам с некоторым скепсисом, по-моему, они многое мистифицируют. Но даже если допустить, что человек пережил инсайт - что с того? Инсайта мало для разрешения проблемы, нужна проработка, а какая там проработка? У меня была пациентка, которая после расстановки одной ногой пошла в психоз, а другой в соматизацию. Да, она что-то такое там узнала и поняла, что ее потрясло и это было похоже на правду, но КАКОЙ ценой досталась ей эта правда и (что главное)что она могла сделать с этой правдой потом одна? Мы потом эти ее высвобожденные порции бессознательного переваривали несколько месяцев. Так что я думаю, что расстановщики - мастера по части взлома психики и изъятия из нее чего-то, а вот потом они оставляют человека с этим и что? И, кстати, понятие трансгенерационной передачи весьма широко исследуется и используется в психоанализе. А семейщики строят всевозможные генеологические деревья и тоже туда заглядывают. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Sorella, дата: вс, 25/12/2011 - 10:35 Увы, с психодрамой аналогичная ситуация, к тому же довольно часты ретравматизации. Волна поднята, а ведущие часто занимают позицию "после нас хоть потоп". Но... show must go on? O, ye! - и недостатка желающих развлечься экстремальным образом не наблюдается вот уже много лет. ЗЫ. В европейских странах, где проводятся длительные исследования эффективности психотерапии разного рода, терапевтический эффект психодрамы не доказан.
Автор: Ingvar, дата: вс, 25/12/2011 - 11:59 Согласен, попытки быстрого изменения далеко не всегда эффективны и безопасны, но погоня за экстримом все чаще встречается в психотерапии. К стати, этому подверглись и многие древние психотехники. Например, медленная классическая йога в средние века превратилась в экстремальную тантру, а сейчас вообще в физкультуру.
Автор: фэн, дата: вс, 25/12/2011 - 19:45 Так что я думаю, что расстановщики - мастера по части взлома психики и изъятия из нее чего-то, а вот потом они оставляют человека с этим и что? не мучайтесь от этого. сейчас и хирургов таких пруд пруди.... любые профиллирующие доктора это лишь ассоциация - шайка людей связанная общностью взглядов и интересов. ----------------- Если вам есть что сказать по теме (в чем я силно сомневаюсь), у вас есть еще она попытка. Иначе все ваши сообщения будут удаляться из этой темы. Lachesis
Автор: Флейта, дата: вт, 27/12/2011 - 09:46 а существует ли такое явление как "взлом" сновидений?
Автор: Ютта, дата: вт, 27/12/2011 - 09:49 типа проникновения в сознание спящего человека для управления психическими процессами? как сами-то думаете?
Автор: Ютта, дата: вт, 27/12/2011 - 09:50

в таком случае следует рассмотреть - гипноз?

Автор: Ingvar, дата: вт, 27/12/2011 - 10:14

"а существует ли такое явление как "взлом" сновидений?"

Что Вы имеете ввиду?

Автор: Флейта, дата: ср, 28/12/2011 - 00:57

ассоциации на тему взлома... можно и не обсуждать Улыбка

Автор: olgamart li, дата: ср, 28/12/2011 - 10:44

Какая интересная тема. Отмечусь - может быть пригодится.
Я с шизиками и другими рискованными отклонениями работаю.
Там как правило философия не сложная, но очень инертная.

А если действительно есть очень продуманная система - то наверное лучше клиенту поискать соответствующего терапевта, со сходной философской позицией. Это же элементарно, мне кажется. на фига тратить такое дорогое время на философские споры.

Тем более - есл нет переноса.
А вот если есть перенос - то зачем там философия. Тоже парадокс.

***********************
шизофрения вылечивается

Автор: Флейта, дата: чт, 29/12/2011 - 01:34

Lachesis, после пересмотра старттопика ключевым моментом теперь увиделось Ваше: "Пациент не должен становиться клоном своего аналитика или сливаться с его ценностями".
Может быть, интересно будет обсудить недавно попавшееся:
http://www.youtube.com/watch?v=bEMIAU-mEwg&feature=relate.


Автор: Lachesis, дата: чт, 29/12/2011 - 02:37 Интересное интервью. Он тысячу раз прав, когда говорит о деликатности и не насилии. Без знания (и умения) о явлениях проникновения одной психики в другую, действительно туда лучше не лезть. Но есть знание и умение - как это делать именно деликатно и аккуратно, это и есть терапия. При этом, проникновение это обоюдное. Это я о контейнировании. Он, конечно, молодец, но многих вещей не знает.... о психологии. И это нормально и естественно. Как-то меня слегка напрягло, что священники знают основы НЛП и гипноза Эриксона.... странный выбор. Наводит на мысли... И он не упомянул еще одну вещь - оценочность. Священник судит, выносит вердикты - что такое хорошо, что плохо, он может наказать (не допустить к причастию), а психотерапевт (определенных направлений) - нет. Исповедь, да, это процесс разделения состояния одного человека другим, но для терапии этого мало, это только один из терапевтических факторов, так что аналогия между религиозной практикой и психологией - именно аналогия. Есть что-то пересекающееся, но есть и много различий. Я бы предположила, что институт церкви все-таки преследует иные цели, чем психотерапия, там разрабатываются и исследуются не те же самые явления, что в психотерапии. Мне очень понравилось, как он сказал, что хорошо бы, чтобы к Богу приходили из благодарности, но большинство приходит из-за страха. А вот в терапии - достижение способности быть благодарным, предвещает собой завершение процесса. Хм, подумала сейчас - "и тогда человек может пойти к Богу уже не из-за страха". Действительно, вполне правомерная гипотеза, что после хорошей терапии человек становится способным лучше видеть Бога, так как фильтры и завесы, в виде грубых психических защит не так сильно ему мешают. В психоанализе есть некая аналогия понятию Бог - это "хороший внутренний объект". Звучит не очень.... но ценности и значимости от этого не теряет. И даже существует некое мистическое измерение этого хорошего внутреннего объекта. Об этом пишет Кинодо в книге "Приручение одиночества". Он описывает некое состояние в конце терапии - состояние эйфории и комфорта, ощущение собственной потенции и способности справляться с жизнью. Он отличает это состояние от маниакальных защит и бегства в здоровье. И, что важно, это состояние сопровождается чувством благодарности к жизни и желанием "репарации" (улучшения испорченного). Мне кажется, это близко к состоянию благости, которое описывают священники и богословы. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Автор: Флейта, дата: чт, 29/12/2011 - 15:14 L: Как-то меня слегка напрягло, что священники знают основы НЛП и гипноза Эриксона.... странный выбор. Наводит на мысли... ----------------------- В наше время священники тоже приходят в служение из разных профессий, я не могу вспомнить ни одного случая, что бы меня гипнотизировал кто-то из священников Улыбка. ********************** L: И он не упомянул еще одну вещь - оценочность. Священник судит, выносит вердикты - что такое хорошо, что плохо, он может наказать (не допустить к причастию), а психотерапевт (определенных направлений) - нет. ----------------------- Священник не поставлен, чтобы судить, на таинстве исповеди его функция посредническая - быть свидетелем покаяния человека перед Богом и свидетельствовать о прощении со стороны Бога, а судит себя сам человек. Другое дело, что на практике эта ситуация далеко не идеальна, но, бывает, что и священники направляют к психотерапевту.
Автор: Флейта, дата: чт, 29/12/2011 - 15:29 L: При этом, проникновение это обоюдное. Это я о контейнировании. -------------- Вот и один из ответов. Однажды мне приснился сон, в котором я стояла в доме, напоминающем храм, недалеко стоял пустой аналой, но на исповедь я не собиралась. По коридору, откуда-то из глубины вышел священник. Я думала, что он пройдет мимо, но он развернулся и направился в мою прямо сторону, и, не останавливаясь, прошел насквозь через меня. ===== L: Исповедь, да, это процесс разделения состояния одного человека другим, но для терапии этого мало, это только один из терапевтических факторов, так что аналогия между религиозной практикой и психологией - именно аналогия. -------------- Аха.
Автор: uccellino, дата: чт, 29/12/2011 - 17:26 Флейта, а Вы про охлобыстинскую доктрину77 можете что-нибудь пояснить? Я никак не могу собраться и вникнуть, открою, посмотрю, изумлюсь и закрою. Это вообще что, Вы не в курсе?
Автор: Sorella, дата: чт, 29/12/2011 - 18:46

Lachesis: "после хорошей терапии человек становится способным лучше видеть Бога"

О, мамма мия!... вот оно что...

Автор: Minor, дата: чт, 29/12/2011 - 18:59

Sorella, позвольте Вам напомнить об одержимости Анимусом, а также рекомендовать углублённое прочтение работы Мелани Кляйн "Зависть и благодарность".

Автор: Sorella, дата: чт, 29/12/2011 - 19:14

Напомнили. В Вашей одержимости Анимусом не сомневаюсь. Вы-то уж все книжки, наверное, прочитали. И не по одному разу. Углубленно.
А я все эмпирически, эмпирически прозябаю на поверхности...
С завистью и благодарностью, S.

Автор: Lachesis, дата: чт, 29/12/2011 - 19:33

Вот и один из ответов. Однажды мне приснился сон, в котором я стояла в доме, напоминающем храм, недалеко стоял пустой аналой, но на исповедь я не собиралась. По коридору, откуда-то из глубины вышел священник. Я думала, что он пройдет мимо, но он развернулся и направился в мою прямо сторону, и, не останавливаясь, прошел насквозь через меня.
-----------
Мне в этом сне видится два мотива - "я ему не интересна, он не пойдет в мою сторону, ой, пошел.... но прошел насквозь, как будто меня и не существует" и "если он направит на меня свое внимание - увидит насквозь (страх слишком прониающего воздействия).

В процессе контейнирования два человека "задерживаются друг рядом с другом" на некоторое время, и они ни столько проникают, сколько вкладывают свои части друг в друга.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.