Архив: Возможно ли осуществление психотерапевтической помощи людям, имеющим сложившийся философский (идеологический) фундамент

Автор: Lachesis, дата: сб, 03/12/2011 - 21:59 Практика

С разрешения Флейты, переношу ее вопрос в отдельный раздел. Вопрос звучал так:

"Один из побочных вопросов, который я хотела бы для себя выяснить - возможна ли, в принципе, психотерапия юнгианского направления для человека, строившему себя на фундаменте, противоречащем основаниям юнгианства, или она будет для него разрушительной, то есть: прежний мир будет разрушен до основанья, а затем... (слова интернационала, многие, наверное, еще помнят ), а новый мир может быть так и не построен..."

Я могла бы ответить на этот вопрос, исходя из своей практики, как психотерапевта. Полагаю, в данном случае не важно к какому направлению принадлежит психотерапевт. Ценности и взгляды психотерапевтов (если они придерживаются правила нейтральности и анонимности) при длительном процессе все-таки просачиваются в интерсубъективное пространство терапевтической пары. Ну а если не придерживается, тут, конечно, шансов для идеологического конфликта значительно больше.
То есть, идеология аналитика влияет в целом, но не выносится на обсуждение и на нее не опираются. Она, так сказать, парит. Другими словами, глупо и не честно отвергать факт влияния идеологии аналитика. Но это не значит, что происходит "вербовка" в ряды... Да, это тонкий момент...

Я бы хотела внести ясность в то, что подразумевается под "фундаментом, на котором стоит пациент". Говоря строго, любая глубинная терапия призвана до той или иной степени перерыть этот фундамент. И это не связано с чем-то конкретным, современным, актуальным, это связано с тем, что база, но которую опирается человек, пришедший к пт-ту, его не устраивает, не служит ему должным образом, он не чувствует себя защищенным или свободным. Тут речь идет о глубинном неосознаваемом фундаменте, о ригидных защитах, о мешающих жить идентификациях и т.п. Все, что потом человек приоретает в жизни "приклеивается" к болезненным корням, переплетается с ними. Каждый пациент представляет собой дикую смесь из пат. образований, ценных резервов, искаженной индивидуальности, которая тем не менее все же - его индивидуальность. Но это не значит, что ВСЕ, что человек находит в жизни и использует, соединяя с болезненными корнями вырывается в процессе пт-ии. В терапии происходит сложный процесс пересмотра каждого корешка со всеми приростками. Это - идеальная картинка, конечно, не каждый корешок пересматривается, но все же... Какие-то "корешки" отмирают, какие-то прорастают еще глубже и дают новую поросль.

Ко мне обращались разные пациенты: верующие, прошедшие юнгианскую терапию, практикующие какие-нибудь телесные техники, из гештальта и т.п.

По началу, эти их стороны жизни стоят в стороне, потом все-таки втекают в процесс, в конце-концов, приходит момент, когда на эти вещи мы уже можем посмотреть как бы со стороны. Если, конечно, до этого мы доходим... И вот тут сам пациент может либо еще больше проникнуться своими идеалами, открыть их для себя заново, с новыми акцентами и на ином уровне воспроиятия, либо отбрасывает эти ценности, видят, что они носили защитный характер.

Противоречат его идеалы или нет теории, в рамках которой работает психотерапевт - вопрос очень сложный. Даже долго практикующие пт-ты и аналитики не одинаково воспроинимают те парадигмы, на которых строится их работа. Как я писала когда-то, многие психоаналитики имеют тенденцию, слишком усердствовать в интерпретациях всемогущества и вместе с водой выплескивают ребенка. (Это мое личное мнение, которое многие не разделят...). Это так, к примеру, что одна и та же теория может по разному пониматься и использоваться.
В конечном счете, пара пациент-терапевт строится на каком-то общем фундаменте. И уже, когда этот фундамент более или менее построен, ТОЛЬКО ТОГДА, может начаться разрушение старого фундамента. И, по моему мнению, этот новый общий фундамент имеет личностный характер - некое интерсубъективное поле, близкое обоим. Пациент не должен становиться клоном своего аналитика или сливаться с его ценностями. Это именно то, что терапия должна разрушить - ИДЕЮ того, что отношения - это слияние или идентификация.
Если эта идея разрушена, уже не представляет проблемы то, что у пациента и аналитика могут быть разные ценности. Да, разные, НО!!! при каких-то общих!

Но это все справедливо в отношении умеренных различий в идеалах. Если ко мне приходит фашист и говорит, чтобы я помогла ему стать сильнее (устойчивее, адаптабельнее) для реализации его зверских планов.... терапия не состоятся.

Некоторые аналитики не могут работать с педофилами и т.п. У каждого свои ограничения.

Со стороны пациентов вопрос о совместимости с идеологией аналитка (терапевта) может решаться в процессе терапии. Мало прочитать теорию юнгианства или психоанализа (для пациента), важно еще выяснить в процессе терапии - что пациент подразумевает под прочитаннным. Порой это так же результат проекций.

Ну пока остановлюсь.... потом могу привести кое-какие примеры.


Автор: Lachesis, дата: сб, 31/12/2011 - 05:38

A, да согласна :)Без двух точек над Е, букву не опознала )))

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА
МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И
АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Sorella, дата: сб, 31/12/2011 - 07:51

Ё-мое, даже помечтать о дефляции на "особо охраняемой территории" не дают. Хотя Вы правы, это моветон - смеяться, когда король голый. Подмигивает
А теперь уничтожьте этот пост с большим удовольствием.
ЗЫ. Это удовольствие - мой подарок Вам на Новый год. Улыбка


Автор: Lachesis, дата: сб, 31/12/2011 - 12:41

Я с большим удовольствием сохраню этот пост, как и предыдущий - думающие, чувствующие и понимающие люди увидят в них многое... Вы, видимо, совсем не замечаете, насколько это вас компрометирует.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: zetolga, дата: сб, 31/12/2011 - 15:10

Лахесис, у меня предложение! Все таки не быть слишком серьезным. Уровень у вас не тот!!! Как и у Сореллы.

Мне так кажется , что за нее кто то пишет..., хотя , думаю , это не так Smile
Просто у нее слишком безупречная репутация и ей давно пора себя скомпроментировать Innocent

Всех с Новым годом!


Автор: JAN, дата: сб, 31/12/2011 - 17:46

Лариса, в моём представлении вы очень чувствительная женщина и ... очень ранимая. Извините, что не по теме и со своими "представлениями", хотелось бы узнать, а как вы в своей работе используете юмор? есть ли ему место в аналитическом пространстве? конечно, понимаю, что юмор, ирония и сарказм разные вещи.. но всё же.


Автор: Ingvar, дата: сб, 31/12/2011 - 18:52

В юморе проявляется бессознательное. В шутках человек выражает подавленные желания и чувства.


Автор: Lachesis, дата: сб, 31/12/2011 - 21:15

Отвечая на вопрос про использование юмора в терапии:
Специально, как прием, не использую (в том смысле, что ага, вот сейчас надо бы пошутить), но если возникает ситуация, когда я чувствую, что пациент находится на соответствующей волне и шутка уместна, шучу. Бывает, что пациент шутит и я подхватываю. Бывает, что юмор становится некой кодовой системой понятной двоим - сторонний наблюдатель не понял бы - над чем мы смеемся с пациентом.
Бывают "смеховые сессии", когда какой-то импульс, витающий в воздухе в интерсубъективном пространстве, имеет сильный заряд, но не может быть прямо выражен по тем или иным причинам (это чаще бывает при эротическом переносе-контрпереносе).

Смех, юмор, сарказм, стеб, всмеивание, обесценивание.... это единый континиум, который тем не менее, включает в себя совершенно разные по смыслу посылы. На мой взгляд, юмор призван разряжать сильные эмоции, но эти эмоции могут быть разными - и слишком сильно заряженными либидинозными импульсами, и агрессивными. Шутки и иносказательные забавные образы используются как в эротической игре (кокетство, заигрывание), так и в разного масштаба войнах.
В широком смысле, юмор это - обесценивание, умаление, искажение чего-то слишком сложного (тяжелого, неподъемного) для прямого выражения (понимания). Облегчение, которое при этом возникает влечет за собой удовольствие.
Это не значит, что я считаю юмор "чем-то плохим", нет, но я не рассматриваю юмор, как нечто свойственное "высокому уровню" и не считаю, что "посмеяться над собой" - "типа, круто".
Бывает, можно и посмеяться, и над собой в том числе, но не в любой компании и не над всем.
Стеб (типично российское явление) - проявение
деструкцуии: что-то разбивается вдребезги злобным высмеиванием, обесцениванием - это провление агрессии, страха, ненависти и зависти. Но эти эмоции так же могут доставлять удовольствие - реализовал, а вроде как за руку не поймаешь "это же просто шутка!". А если еще на той стороне тот, кому не до смеха, колотиться и что-то доказывает, это еще удовлетворяет и садистические потребности шутника.
Так что, юмор часто используется для реализации агрессии.
Есть еще один момент, это - выманивание в помощью юмора ответной агрессии и обвнение того, кто выражает свои эмоции более открыто (без упаковки юмором) в нападении или подлавливание его на "оголении". Это уже проявление подлости и манипулирования. "Что вы, что вы, это не сарказм, это чистый восторг! вот только у меня есть вопросы"... закинула удочку... спровоцировала продолжение разговора, выманила что-то важное и ценное, я потратила время, душевные силы, поделилась чем-то важным и значимым, пусть сырым, пусть не продуманным в деталях, но все-же, в каком-то смысле оголилась, и.... потом последовал уже не прикрытый стеб, а потом и нападение, и негативная оценка ("голый король") обвинение в высокомерии и т.п. ("ну если вы так много знаете о боге"),еще один пинок по ПА..
Да, в каком-то смысле я выгляжу дурой, в том смысле, что я давно наблюдаю этот прием, и все равно, как бы, ведусь и даже радуюсь (наивная) возможности наладить контакт ("я рада ошибиться"... и потом длинное излияние). Это - подло. И тут нет ничего смешного. Даже не в отношении того, что за тему я поднимаю, а в отношении обращения со мной, как с другим человеком.
Не нравится ПА, не нравлюсь я, считаете меня одержимой "архетипом великой матери" (Майтрейя) или высокомерной и слишком серьезной, пор фавор, никто не заставляет, можно не читать, не комментировать мои посты и все.... но нет же, распирает... надо подгадить...
И выглядит это все так меленько, подленько... как эти малюсенькие собачки, которые показывают свои меленькие зубки, не способные раскусить настоящую кость, и тяфкающие на выскоих нотах... Ведь заткнуть такую можно одним пинком, да вот только вопрос - выживет ли потом...

Греет то, что есть люди, которые видят все это, и которым не все равно - что я пишу тут, которые дарят мне свою благодарность и вдохновляют на продолжение.
Противно, конечно, иметь дело с "шутами и клоунессами", ну да бог с ними...
Про чувствительность.
Когда я, или кто-то другой с "чувствительностью",описывает суть явления и свое восприятие, это еще не значит, что имеет место разрушение или повреждение. Эмоцию можно "держать", то есть воспринимать, не бежать от нее, быть с ней, даже если это до какой-то степени неприятно. Чувствительность и уязвимость лежат рядом, не не всегда сильно пересекаются.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: JAN, дата: вс, 01/01/2012 - 01:00

спасибо большое за такой подробный ответ! Лариса, удачи вам!
я,к сожалению,не могу блеснуть ответным коментом, но вот что меня интересует: в АП есть такой Трикстер...а в ПА есть ли его равнозначная замена? извиняюсь за неуклюжесть )) ну просто очень интересно как бы это параллель провести.. или никак?


Автор: Lachesis, дата: вс, 01/01/2012 - 02:35

Есть аналог, это - парадокс. Он так же, как и Трикстер может оказывать разрушительное и целительное действие. Сам процесс анализа рассматривается, как создание парадоксальной ситуации: с одной стороны, аналитик подставляется под проекцию, с другой стороны, он не согласен на то, чтобы быть этим проецируемым образом. У французов это подробно описывается. У пацента возникает что-то типа "короткого замыкания" и он вынужден искать новые способы, для осмысления немыслимого. Естественно, это все сопровождается гуманным отношением, поддержкой и интерпретативной работой.
А разрушительное лицо Трикстера в ПА представлено концепцией Биона "атаки на связи", это такой процесс, в котором один объект в комуникации рвет связь, искажая смыслы, то есть передергивает, смещает акценты, подменяет смыслы, то есть посредством парадоксальных действий рвет потенциально возможную К-связь. Это часто встречается в терапии с тяжелыми пациентами, они порой вообще не могут нормально коммуницировать, им все нужно поставиь с головы на ноги и наоборот, запутать, порвать, растоптать и... потом плакать, что все так разбито и раздавлено.

Есть книга про парадоксальные процессы "Множественная реальность"
(Кафка)

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: шмульке, дата: вс, 01/01/2012 - 09:49

моя бабушка курит трубку, трубку курит бабушка моя(с)


Автор: JAN, дата: вс, 01/01/2012 - 11:00

Если не ошибаюсь, нарушенные пациенты есть и в АП, и, наверное, это уже совсем не трикстер... и мы же не говорим о тяжёлых случаях.. Ну а в жизни тем более - невозможно постоянно искать подоплёку по поводу того, кто и что сказал. Есть в этом что то от напряжения.. Но, в принципе, интересно было узнать ваше отношение к юмору.


Автор: uccellino, дата: вс, 01/01/2012 - 13:47

А я еще раз убедилась, что если бы я вдруг собралась в терапию, то только после тщательнейшего изучения специалиста, не иначе.))
И на первом месте бы у меня стояли доброта и ум, а уже потом профессиональные регалии.
Страшно даже подумать, как рискует человек, который и так не от хорошей жизни идет к психологу...
Такой экстрим точно не для меня.)

а про юмор...иногда он выглядит просто тупо, да простят меня юмористы.
Чувство меры и такта вроде еще никто не отменял.


Автор: Lachesis, дата: вс, 01/01/2012 - 14:03

"Но, в принципе, интересно было узнать ваше отношение к юмору".
Да я вроде бы уже написала... Или вас интересует личное. Хорошо, скажу,
если у мужчины нет чувства юмора, я не могу в него влюбиться.
Соответственно, важная часть общения - юмор. Но чтобы шутить, нужно быть
в хорошем настроении и чувствовать себя в безопасности (это если по
доброму шутить), так что продемонстрировать свое чувство юмора я тут не
смогу - условия не те )))
А почему постоянно (искать подоплеку)? я то говорю об очевидных случаях,
когда и искать ничего не надо - вот оно все наружу вывернуто...
А что касается сильно нарушенных пациентов, конечно, они ко всем ходят
(а кто говорил, что только к ПА?). Я писала о них, чтобы было нагляднее.
То явление, о котором я рассказывала у них выражено так сильно, что не
спутаешь ни с чем. Но и у других это есть, просто не так сильно
выражено.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА
МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И
АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: JAN, дата: вс, 01/01/2012 - 14:07

и как возможно тщательно изучить специалиста? мне кажется, это в принципе невозможно. Мы "странным" образом притягиваемся друг к другу, либо отталкиваемся, совпадаем или нет. Конечно, ум и доброта на первом месте, но скажите - какой "ум" и какая "доброта"? которые соответствуют моим понятиям? и что есть доброта, а что жалость (бессознательная жалость к себе?) чёрт возьми - как всё сложно.. контроль над собой, над другими.


Автор: JAN, дата: вс, 01/01/2012 - 14:10

да, меня интересовало и ваше личное отношение, вы ответили ))


Автор: Lachesis, дата: вс, 01/01/2012 - 14:11

uccellino, важно ВСЕ. У меня был опыт у хорошего человека с недостатком профессионализма - не ранил, но сложный узел развязать не смог. В целом я довольна им. Даже очень. Потом был ужасно травматичный опыт у супер-пупер всего в регалиях. При этом (!!!!) я его наблюдала долго, прежде, чем к нему пошла. И вот ведь как бывает, в жизни один, а в терапии вылезло совсем другое. Был опыт, когда очень понравился человек и проф уровень вроде был, но не склеилось, не пошло... а потом я увидела своего последнего аналитика и поняла МОЕ!!! и не ошиблась. Так что тут, как в любви, все решает что-то запредельное...

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: uccellino, дата: вс, 01/01/2012 - 14:30

Lachesis: Так что тут, как в любви, все решает что-то запредельное...
.................
Да, конечно )


Автор: Ingvar, дата: вс, 01/01/2012 - 14:48

Когда возникает вопрос как выбрать аналитика, кажется что ответить что-то конкретное невозможно. Конечно, есть минимальные требования - членство в ассоциациях, что подразумевает собственный анализ и супервизию. А в остальном не понятно к кому идти и кого выбирать. И как отличить перенос и сопротивление от реальной неудовлетворенности аналитиком?


Автор: uccellino, дата: вс, 01/01/2012 - 15:11

JAN: Конечно, ум и доброта на первом месте, но скажите - какой "ум" и какая "доброта"? которые соответствуют моим понятиям? и что есть доброта, а что жалость (бессознательная жалость к себе?)
....................
Конечно те, которые соответствуют моим понятиям. Зачем мне чужие? )
Это видно не только по отношению к выбирающему (потенциальному пациенту), а даже лучше по отношению к другим, на мой взгляд.


Автор: JAN, дата: вс, 01/01/2012 - 15:30

uccellino, это всё понятно )
просто все наши "понятия" относительны. Вы как определяете - умный-глупый, добрый-злой, умный но злой, добрый но неумный? о том же самом у Lachesis..


Автор: uccellino, дата: вс, 01/01/2012 - 15:56

JAN, я не понимаю, в чем проблема.) Ну относительны, ну и что? Разумеется, наши "понятия" могут меняться и у нас самих, но на какой-то определенный момент, напр., момент выбора они такие какие есть.
И потом, я же стала бы выбирать для себя, а не для Вас, на кого же кроме себя мне ориентироваться? )

Или Вас интересует моя личная технология определения умный-глупый-добрый-злой во всевозможных вариантах?
Это очень долго пришлось бы писать, да и незачем, думаю.


Автор: JAN, дата: вс, 01/01/2012 - 16:06

ну да, я это ещё предыдущим постом хотела сказать, хотьба по кругу ))


Автор: zetolga, дата: вс, 01/01/2012 - 20:25

Лахесис
""Это не значит, что я считаю юмор "чем-то плохим", нет, но я не рассматриваю юмор, как нечто свойственное "высокому уровню" и не считаю, что "посмеяться над собой" - "типа, круто".""

Лахесис, ладно, я просто пыталась разрядить атмоссфэру Smile

На самом деле, об "уровне" я имела в виду уровень.... ну типа, как на супервизии... кто-то что-то отыгрывает, проецирует и тд. И я понимаю, что вас все время задевают!
И вы вполне можете обидеться... Я недавно говорю своей подруге после того , как она предлагает мне не обижаться на нее, "быть выше" " понять ее" и пр., говорю: Я имею полное право обидеться! Хочу и обижаюсь! Выше, не выше, плевать мне. Я обиделась!
Конечно, это не надолго, но мой внутренний ребенок обижен вот сейчас, в данную минуту, и я не буду это подавлять.

Но все равно... не удержусьSmile
Быть может у Сореллы зуб на какого - нибудь психоаналитика? И она бессознательно мстит ему, в лице других? Может здесь детективная история...
Шутка.


Автор: Lachesis, дата: вс, 01/01/2012 - 22:15

"Быть может у Сореллы зуб на какого - нибудь психоаналитика? И она бессознательно мстит ему, в лице других? Может здесь детективная история...
Шутка".

Если бы я хотела поговорить конкретно о Сорелле, я бы перенесла тему в "личности", но я, отталкиваясь от эпизода с ее глумлением надо мной, и, отвечая на вопросы JAK, уже давно переместилась в область общих рассуждений о юморе.

Я сейчас нахожусь в лучшем месте на Земле, вчера была Новогодняя Ночь, как умеют латинос весилиться, можно узнать, только побывав среди них. Я танцевала и наблюдала всю ночь - совершенно другую культуру, другое отношение к жизни и радости, умение выражать эту радость, меня обняли и поцеловали вчера, наверное человек 50-60, впрочем, посчитать сложно... Во-первых, это заражает, перемещаешься на эту волну и она несет, во-вторых, это безумно приятно, когда видишь в глазах тех, с кем ты танцуешь удовльствие и даже восторг по поводу того, что происходит вот прямо сейчас между нами, это лучше всяких комплиментов, признаний уровня, компетенции и проч. Когда ты чуть знаешь человека (потанцевали до этого один раз), а он потом выискивает тебя в большом зале и несется к тебе, как к родной, обнимает и опять повторяется (не побоюсь этого слова) мистерия, это переживание и единение дает такое ДОКАЗАТЕЛЬТСТВО того, что жизнь прекрасна и ты хороша, что все плохое и сомнительное исчезает без остатка. За какие-то 4 минуты столько может всего произойти!!! Два человека и музыка создают Нечто, творят, это творение исчезает с последними звуками музыки, растворяется, но потом создается вновь в другим танце... и так повторяется до тех пока ты жив и можешь двигаться.
Это - форма жизни и культура. Я по уши в этом.
Извините, какая нах... Сорелла? Какие обиды?
Вот идеи и концепции, примеры и диалоги с теми, кто может "танцевать" со мной под эту музыку, музыку мысли, это имеет значение.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: uccellino, дата: вс, 01/01/2012 - 22:40

Lachesis: Я сейчас нахожусь в лучшем месте на Земле, вчера была Новогодняя Ночь, как умеют латинос весилиться, можно узнать, только побывав среди них.
..........................
А что их делает такими, климат? А что еще, на ваш взгляд?


Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 01:46

Я не знаю, чтобы это понять, нужно хорошо знать историю, антропологию, возможно, политику, ведь речь идет об этоносах. Я не компетентна во всех этих областях. Я для себя "изобрела" такое объяснение, но это, скорее всего мой личный миф - тут что-то иначе с землей, от нее исходит какое-то иное излучение, она очень плодородна. И еще мне кажется, что имеет значение полушарие. То есть, у меня какие-то такие полумистические полугелогические объяснения. Но ничего конкретного. Климат,конечно, сильно влиет, но не только. Я знаю многих европейцев и русских, которые тут "вянут". И климат им не помогает. Если исходить из психоаналитических категорий, тут как бы ближе Ид и дальше (и гибче)СЭ, легализованы многие эмоции и желания. Слабее СЭ и конфликт между Ид и СЭ слабее, даже может СЭ не слабее, а в большей степени ориентировано на поддержку импульсов Ид.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: uccellino, дата: пн, 02/01/2012 - 10:42

Lachesis: Если исходить из психоаналитических категорий, тут как бы ближе Ид и дальше (и гибче)СЭ, легализованы многие эмоции и желания. Слабее СЭ и конфликт между Ид и СЭ слабее, даже может СЭ не слабее, а в большей степени ориентировано на поддержку импульсов Ид.
.................................

Ассоциативно))

Дон-Жуан

1

На заре морозной
Под шестой березой
За углом у церкви
Ждите, Дон-Жуан!

Но, увы, клянусь вам
Женихом и жизнью,
Что в моей отчизне
Негде целовать!

Нет у нас фонтанов,
И замерз колодец,
А у богородиц -
Строгие глаза.

И чтобы не слышать
Пустяков - красоткам,
Есть у нас презвонкий
Колокольный звон.

Так вот и жила бы,
Да боюсь - состарюсь,
Да и вам, красавец,
Край мой не к лицу.

Ах, в дохе медвежьей
И узнать вас трудно,
Если бы не губы
Ваши, Дон-Жуан!

19 февраля 1917
М.Цветаева

А я несколько лет назад вдруг зиму полюбила, раньше терпеть не могла. А всё лыжи (горные), вот где кайф так кайф.))
Сейчас часто среди лета как захочется снега...))


Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 16:14

ой, как страшно возвращаться!!!!!
Очень точная ассоциация, аж резонуло, особенно про губы )))

А я наоборот, раньше любила зиму, да собственно было что любить, зимы-то последнее время в России нет такой, как раньше. А потом все меньше и меньше стала любить зиму, и в конце концов совсем разлюбила и зиму, и эти тонкие, нервные, звенящие раздражающие энергии, этот спектр эмоций между страданием и восторгом, как то все осталось в прошлом и не хочется к этому всему возвращаться, но пока еще приходится возвращаться...

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: uccellino, дата: пн, 02/01/2012 - 16:53

и эти тонкие, нервные, звенящие раздражающие энергии, этот спектр эмоций между страданием и восторгом
.........................
Верно!
Я тут тоже недавно формулировала для себя, у меня получилось - между ужасом и восторгом...
похоже...


Автор: Kira, дата: пн, 02/01/2012 - 18:15

Я тут тоже недавно формулировала для себя, у меня получилось - между ужасом и восторгом...
похоже...
*********************************************
Учелино,удивительно..Вы просто говорите в унисон и с великим Бодлером.. случайно не являетесь поклонницей и его творчества?"Совсем еще ребенком, — писал Бодлер, — я питал в своем сердце два противоречивых чувства: ужас жизни и восторг жизни".Удивительный был поэт..правда Марина Цветаева его не очень жаловала,но странно,что один из лучших переводов его стихов,принадлежит именно ей..