«Соблазн - движущее индивидуацию?»

отлично сказал, Мышьяк! :) согласен ;)

*** удалена скрытая реклама ***

Вспомнила бабушка брачную ночь....

Брачная ночь бабушки, это сильно. Особенно если взяли насильно. Особенно если сопротивлялась не сильно - Дальше совсем неприлично. ))))))))))

В доме который построил Джэк

Здравствуйте! Заранее прошу простить если буду вне дискурса :) Мало того, и весь форум прочитать не успеваю. Но... Трикстер просто мистичиский трепет вызывает у меня... Вот вы не поняли, как направлены друг на друга мир и человек , странно. Человек - соблазн для "мира"( точнее его душа), а мир да, " соблазн" ( познания ) для человека, при этом учитываются силы, которые действуют в мире. Разве вам не знакомо перманентное сопротивление среды, перед любым актом познания? ну и так далее (очень обще конечно) Владимир, поддержу Аспирину... можно и в дискурсе, и через призму, и в парадигме, но лучше в контексте.. жизни! :) И о старцах. Я бы не стала на месте Елены так соблазнять :) на юнгленде старцами. Старчество, как явление в православии, безусловно существовало и существует, но только в рамках православия. Старец может сказать вам реальную Божью волю о вас, старец имеет особую силу молитвы. Интересно, что хотели бы у него узнать просвещенные доктора, кандидаты, и просто смертные психоаналитики? о соблазне? А как же Фуко с Бодрийяром ( они просто препарировали его). Интеллектуальных бесед, уверяю вас, старцы не ведут. Хотя, в каком - нибудь исключительном случае, это возможно :), но это будет просто совет. На самом деле я не знаю о каких именно старцах пишет Елена ( живых и доступных) Насколько мне известно их очень и очень мало, единицы просто, и они практически не доступны. Но есть много, кого ими называют ( это уже отдельная тема и разноплановая ). Вообще, в контексте православной веры, любой священник может оказаться для тебя старцем - то есть проводником Божьей воли.... если очень надо тебе.

Чего же такая трепетность утомилась? Ох как мы молоды были, и спорили с собой. А теперь просто расскажи о сновидении. Понимаю, я просто становлюсь старичком-брюзгой... Тихо, просто шепотом перехожу к Наине... "О, витязь, то была Наина" Ау, меня кто-то слышит?...

Ну вот, почитал последние странички. Очень конечно глубоко и очень выспренно. :) Но мне, пока мешающим навоз с землей не совсем понятны разговоры про функции бабочек и пчел для цветов. По этому спрошу очень предметно. У меня соблазн- чипсы. Ну как вижу так прям разбирает меня. Но у меня хронический холицестит, да еще сейчас обострение (пару дней назад злоупотребил шашлыком). Вот и думаю, идти за соблазном или нет? Возможно вопрос "Соблазн- движущее индивидуацию" не совсем точен? ------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Согласен, не точен, а в чем точность соблазна? Как нам ийти без морковки?

Дык, соблазн он и есть соблазн. Это ведь не определить в граммах или химическим составом (может через биохимию?). По этому, наверно как то переживает каждый субъективно/интимно. Иногда мне кажется, что соблазн есть движение связанное с запретом. Ведь если нет запрета, то нет соблазна, есть желание, свободное. И тут, на мой взгляд, скорее нужно, порой, (сколько оговорок!) смотреть не на соблазн, а на запрет. Есть запрет, который нужно переступить, т.к. он лишает меня важного. Есть запрет, который разумный и нарушение его несет ущерб, но возмжно лучше его переступить и получить опыт. А есть запрет, который лучше не переступать и в связи с последним, наверно лучше и не следовать соблазну. Но ведь у каждого свой алгоритм что в какой разряд заносить. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Дык определяемся по запрету? Соблазн откидываем, и говорим "Запрет - двигатель индивидуации"

Может: "Преодоление запрета- движущее индивидуацию", но при этом с оговорками. Можно конечно преодолеть запрет и сигануть с третьего этажа, но не многие этим путем приблизятся к целостности. :) Такое ощущение, что "запрет" зачастую это очень подвижная граница, которая перемещается вместе с поколениями и этими же поколениями формируется, как очерченное поле жизненных ценностей, но требующего, с одной стороны своего расширения новым поколением и с другой стороны сохранения уходящим поколением. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Антиресная мысль, сигануть - это что?

сделать прыжок с третьего этажа без страховки :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

а что, сигануть с третьего этажа - запрет? разве это не выбор?

Для ребенка? Конечно. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

выбора не остается после совершения прыжка...

Да, по этому ребенку это запрещают делать. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

да, ему запрещают прыжок а вместе с тем и выбор

У меня соблазн- чипсы. Ну как вижу так прям разбирает меня. Но у меня хронический холицестит, да еще сейчас обострение (пару дней назад злоупотребил шашлыком). Вот и думаю, идти за соблазном или нет? Возможно вопрос "Соблазн- движущее индивидуацию" не совсем точен? *** Следование такому соблазну показывает пренебрежительное отношение к своему телу. Это повод разобраться откуда возникает соблазн покушать чипсы и почему вы ему следуете. И если вы в результате перестали их есть, то в своей индивидуации вы продвинулись - больше заботитесь о теле.

Клара, т.е. ценность соблазна, как движущее индивидуацию нужно рассматривать не по факту соблазна, а по оценке результата соединения с объектом соблазна? :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

хорошо, переиначу. "Запрет двигатель индивидуации" Прям все уперлись в запрет.

Ну, согласен. Запрет в той части движет индивидуацией, что преодоление его, порой помогает человеку найти себя, проявить свою позицию, в самой простой форме. Но в общем то, точно не запрет. :) Индивидуация происходит от обретения себя, иногда через преодоление запрета, а иногда благодаря тому опыту, который был наработан ранее и которому можно следовать. Может плясать не от соблазна или запрета, а от самой индивидуации? -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Ну, ты даешь, индивидуация, понятие отвлеченное, запрет явное. И соблазн, так актуален во все времена....

Но ведь индивидуация это цель, а соблазн или запрет- иногда сопутствующие условия, а порой просто отсутствующие. Ведь нельзя сказать, что всегда индивидуация связана с соблазном или запретом. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

А, с чем?

Я так думаю, что с обретением своей целостности, свое взросления, телейос и все такое :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Нет всего такого, индивидуация проявляется через появление фигур, (малого народца) Вы спускаетесь, как шахтер, и тупо знакомитесь с гномиками...

Ну вот, читал, читал Юнга, а тут "нет всего такого". :) А потом про фигуры малого народца. А я тут уже начинаю плыть. :) Что за фигуры, что за малый народец, что за гномики? :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Компликсики.... Их очень много... Если не знаешь, то Юнг обозвал свое детище комплексной психологией...