«Соблазн - движущее индивидуацию?»

Если я правильно поняла, дискурс - это целенаправленный текст, будь то вербальный или написанный. Жесты, взгляды он в себя не включает?

Все осознанные и неосознанные телесные иннервации В общем всего человека. Появляется тема, интерес, в которую включается весь человек

получается так

мне нравится такой подход - заставить дискурс бродить, блуждать (чтоб не застаивался)

А если так, то есть ли смысл отделять человека от дискурса, человек в момент интереса, и есть дискурс:)

согласен. я выхожу, на время. :)

Вотан, Трикстер, Алексей, твоё "получается так" - ответ к какому посту? В приведенном тобой тексте я не нашла ничего о так называемом метаязыке (metalenguaje по-испански). Или невнимательно прочитала?

Оказывается, пока я писала ответ и принимала гостей, речь плавно лилась и дальше. Но все же: Владимир писал: «Лена, каким образом можно общаться со старцами, у них, живущих в скитах есть интернет? Лена если вы читали эту тему сначала, то не могли не заметить того, что "соблазн" рассматривается (или желательно что бы рассматривался) в юнгианском дискурсе. Все же наш сайт не теологический...» «Можно, Аспиринка, но как со старцами общаться, я, честно говоря, не представляю.» «А вообще "лучший старец" которого я встретил, это старец Зосима, незабвенного Федора Михайловича... (там же есть и "худший")» Трикстер писал: «А демократия она в том - что тут никто не запрещает открывать отдельные темы а интересным тебе нарравлениях. Ведь можно, извиниясь, влезть в тему, автор которой (и тебе это хорошо известно) придерживается весьма отличающихсся от твоих взглядов, а можно открыть САМОМУ самостоятельную тему, где изложить свои взгляды. Так? Лично я не страдаю потребностью ходить на богословские, ПА-е и т.п. форумы и пытаться измнять там ход дискуссий в нужном тоько мне направлении. Я, к примеру, заходил на пару буддистских форумов, осторожно создавал там по 2-3 темы с юнгианским уклоном, нго, не видя позитивного интереса к ним, там не задерживался. А присоединяться к другим темам - не возникало желания ввиду ощущаемой разницы в, так сказать, взглядах » Я так обрадовалась, обнаружив этот сайт, что по-английски уходить не хочется. Моя жизнь так уж складывается, что я разговариваю со старцами об их опыте, с митрополитами – об их опыте, со священниками (Ох, как некоторые из них не любят психотерапевтов!)… с учеными… с педагогами… с мистиками и поэтами… с создателями новых духовных движений… Когда возникает вопрос не из желания поумничать, а из нежелания продолжать жить, словно этого вопроса никогда не возникало, то я иду к тем, кто может знать ответы на эти вопросы. Жизнь человека, моя жизнь… ее качество… Как часто приходилось знакомиться с самыми разными людьми из разных конфессий – католических, православных, гурджиевских, хеллингеровских, фрейдовских, позитивистских… И почти всегда схожая реакция: беседа начинает искрить неприязнью лишь из-за того, что я «смешиваю контексты». Хотелось бы мне увидеть современного человека, живущего в одном-единственном контексте без помощи прокрустова ложа. Со старцем поговорить легко. Сесть в машину, можно с друзьями… и за уик-енд познакомиться с очень уже редким явлением в нашей жизни. Это очень просто. Сложнее, мне кажется, говорить о религиозном опыте, его не имея. И некоторые священники именно так говорят о Фрейде и Юнге. К счастью, не все. Можно на ЮнгЛенде рассматривать «соблазн» только в юнгианском дискурсе. Конечно можно. Но мне в жизни часто везло: защищая диплом по сейсмическим процессам в неоднородных средах, заканчивая кафедру по электродинамике, я нашла-таки решение задачи только применив математические методы, разработанные в электродинамике, к теории упругих волн. И получилось!

Мне, как бывшему моряку понятно слово "курс", а дискурс я могу представит, как "вибрирующий, живой" курс, направление мысли, чувства, желания и.т.д.

Мдя.. Лена, вот незадача из Астрахани на уик-енд не съездишь к старцу, ну и честно говоря жизнь настолько интересна и наполнена сама по себе, что ответы приходят сами собой из нее, родимой-жизни.

Асприна, "получается так" - это я отвечал Владимиру "Во, и я о том же Получается, что "дискурс" всегда имеет индивидуальный смысл, индивидуальную мифологию". Но была большая активность. :) Елена: "Со старцем поговорить легко. Сесть в машину, можно с друзьями… и за уик-енд познакомиться с очень уже редким явлением в нашей жизни. Это очень просто. Сложнее, мне кажется, говорить о религиозном опыте, его не имея." А религиозный опыт - это что? Нечто определенное, фиксированное, и кто-то имеет на него монополию, или имеет право оценивать: "это религизный опыт, а это нет, этот хороший, этотт- не очень?

Здесь мне хочется привести толстовского "Отца Сергия", что для него религиозный опыт? Кстати "религио" означает просто связь чего-либо с чем-либо, в том числе и с Богом. И тема соблазна, там написана очень сильно, по крайней мере, я не встречал нигде такого противопоставления святости и греховности человеческой.

Можно вспомнить Тертулиана - отца церкви, который пережил энантиодромию (переворот в свою противоположность) Он распутств овал в Карфагене, что бы во вторую половину жизни описать христианам как это плохо для человека. Куда подевалась его вторая личность? Крайности (в том числе и старчество) весьма подозрительны для природы человеческой, которая стремится к равно действию. Куда проще и честнее поступил второй Отец Церкви - Ориген, который оскопил себя...

Владимир, но опять же это чисто толстовский подход: противопоставлять. А вот я помнится читала историю любви Томаса Мертона, монаха-трапписта, к одной медсестре, в которую он влюбился находясь в больнице уже будучи немолодым и не почувствовала никакого противопоставления. Не было там никакого ощущения греха. Была Любовь. Единственное ему было досадно , что католические монашеские правила не позволяют монахам без скандала и своего рода осуждения возвращаться в мир, как это позволяется, например, в буддизме.

Владимир: «Мдя.. Лена, вот незадача из Астрахани на уик-енд не съездишь к старцу, …» В Ивановскую область на уик-енд приезжали, насколько я помню, из Вильнюса, Ленинграда… «ну и честно говоря жизнь настолько интересна и наполнена сама по себе, что ответы приходят сами собой из нее, родимой-жизни.» А они тоже должны вписаться в теорию Юнга? Трикстер: «А религиозный опыт - это что? Нечто определенное, фиксированное, и кто-то имеет на него монополию, или имеет право оценивать: "это религизный опыт, а это нет, этот хороший, этотт- не очень?» Опыт – это то, что дано и в ощущениях, и в образах, и в представлениях… Это гораздо больше размышлений и умствований. «А где тут соблазн? Не понимаю! Наравлены они в сторону друг другу - это хорошо, но это, по-моему, несколько иной вопрос.» Соблазн, мне кажется, может быть в том, что сторон много, соблазнов много, иной соблазн просто забирает тебя с потрохами в плен, и ты теряешь не только выбранную стезю, но и саму возможность и право выбора. А иной соблазн оказывается наикратчайшим путем к намеченной вершине. Соблазн, как мне сейчас кажется, - это стертость иерархии ценностей, или ее отсутствие, или искалеченность… Когда человек разорван на кучу разных соблазнов, тогда о них и говорят.

"Опыт – это то, что дано и в ощущениях, и в образах, и в представлениях… Это гораздо больше размышлений и умствований." Вот интересно, а кто имел ввиду лишь "размышления и умствования"? Главное в том, чтобы этот опыт был именно ТВОЙ.

"А они тоже должны вписаться в теорию Юнга?" Теория Юнга иногда вписывается в жизнь, жизни по большому счету наплевать на все теории. :)

Опытом является вообще вся наша жизнь, включая и ее, так сказать, внешнюю сторону.

"Владимир, но опять же это чисто толстовский подход: противопоставлять." Аспиринка, я как русский человек, в первую очередь стараюсь впитывать в себя русскую культуру, но других не чураюсь :)

Владимир, а при чем тут русская культура? Понятие греха и любви понятно только ей? Разве не читают Толстого за пределами России? Странно от тебя это слышать.

Нет, не только ей это понятно, но русская культура более понятна русскому человеку.

Ага, ох уж этот пресловутый миф о непознаваемости загадочной русской души, особенно души 19 века ) Мдя...

"Вот интересно, а кто имел ввиду лишь "размышления и умствования"? Главное в том, чтобы этот опыт был именно ТВОЙ." Извините, что так резко получилось. Просто у меня сложилось впечатление, что о религиозном опыте (который отражается и в писаниях, и в преданиях) на этой ветке писалось как-то уж очень головновато, как о чем-то чужом. И когда опыт ТВОЙ, это каким-то n-м органом чувствуется.

Асприни: "Ага, ох уж этот пресловутый миф о непознаваемости загадочной русской души, особенно души 19 века )" - мне кажется, речь тут совсем о другом...

Если рассматривать соблазн, или противопоставление святости к греховности на объективном уроне (коллективное бессознательное), то тут нет вопросов - это общечеловеческое переживание, но на субъективном уровне это переживание неизбежно будет преломляться через усвоенную с детства национальную культуру и традиции.

Елена: "Извините, что так резко получилось" :) Да ничего, это разве резко? :) "Просто у меня сложилось впечатление, что о религиозном опыте (который отражается и в писаниях, и в преданиях) на этой ветке писалось как-то уж очень головновато, как о чем-то чужом. " А чей же это еще опыт, как не чужой? Для меня - только так. О своем опыте - а как можно невыразимое в словах прямо "транслировать" на форум. На форуме только и остается, что писать текст. Кругом текст. А писания, это что, как не текст?

"Ага, ох уж этот пресловутый миф о непознаваемости загадочной русской души, особенно души 19 века )
Мдя..."
Аспирина, неужели ты смогла подумать, что я могу верить или (не дай Бог пропагандировать) пресловутый миф о "загадочности русской души) Душа для меня понятие интернациональное :) И душа - явление во все времена, и у всех народов была и есть загадка.

в мифе "русской душе" слишком много нарциссичности и грандиозности, но если от них избавиться, то, и я полностью согласен с Володей, хорошо уметь видеть загадку в каждой культуре, у каждого народа, к каждой душе... (только не думать при этом "моя загадка самая загадочная")

"И когда опыт ТВОЙ, это каким-то n-м органом чувствуется". Лена, в аналитической психологии "СВОЙ ОПЫТ" это важнейшая составляющая психической жизни, а орган этот называется - душа, а переживание нуминозность - способность проявления архетипа в человеческом мире.

"(только не думать при этом "моя загадка самая загадочная")" Есть такой детский прикол. Один говорит другому "Я сейчас покажу чудо, только ты не должен думать о зеленой обезьяне. Это очень важно - не думать о ЗЕЛЕНОЙ ОБЕЗЬЯНЕ. Ты уже не думаешь о ЗЕЛЕНОЙ ОБЕЗЬЯНЕ?..... черт, ничего не получается, ты, наверное, думаешь о зеленой обезьяне." :) И с большой вероятностю оказывается прав. Не думать о чем-то очень сложно особенно если об этом напоминают... даже если ты сам себе напоминаешь... P.S. Если вспомнить дзен, то не привязываться нужно не только к идеям, но и к тому, что не привязываться не получается :) Это я все так.. к слову...