Слабость и уязвимость, как теневые качества.

Дискуссии в "Анализе сновидений" навели на мысль, предложить для обсуждения тему о слаобости и уязвимости людей, как универсальных состояниях, зачастую попадающих в Тень.
Известно, что в каждой терапии рано или поздно наступает момент, когда пациент демонстрирует сопротивление при приближении к его слабости, уязвимости и зависимости.
Насколько я помню из юнгианства, теневые качества чаще были представлены агрессией и сексуальностью. Хотя, что-то помню о "белой тени"... (Кто-нибудь может что-то сказать об этом?)
Предлагаю поразмышлять на эту тему, особенно было бы интересно услышать практиков. Бетти, вы с нами?


Недавно слышала высказывание: "Если у вас есть хобби, вы выбрали не ту работу"
Еще недавно я бы не согласилась с этим высказыанием, а теперь полностью согласна. Жизнь не резиновая...
Мне этот образ - идущего "по пяти путям" напоминает студента или школьника, проходяшего множество дисциплин и интересующегося многими из них. По окончании же "института" человек выбирает все-таки одно направление.
Возможно, это еще зависит от жизненной фазы.
В молодости я так же полагала, что можно многое вместить в одной жизни Улыбка
Насчет Юнга, не знаю - он пытался не столько совмещать, сколько искать что-то общее в разных направлениях - некие универсалии, и создал что-то свое.

---------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Lachesis писала :"В молодости я так же полагала, что можно многое вместить в одной жизни" Я уже не очень молод , но верю в реинкарнацию ( иначе, чем в том виде буддизма где колесо сансары -лишь исправление ошибок прошлой жизни). Я уверен в том ,что многогранное развитие сознания в этой жизни приведёт к большему качеству сознания в другом воплощении. Такой вот кармически применённый закон Гегеля о переходе количества в качество.Улыбка А насчёт работы , оглянитесь вокруг ,всегда-ли человек выбирает то что ему хочется? А получив желанную работу сохраняет уверенность в том что это именно то что ему хотелось? Но если человеку удаётся совмещать работу и "хобби" , не вредя своему "хобби" если он познаёт Дао своей работы и живёт в достатке, то имеет-ли значение где он работает? "О ,улитка, двигаясь к вершине Фудзи можешь не торопиться"!Улыбка
ЗЫ Насчёт Юнга вернее было бы сказать, что в разные периоды
своей жизни это разный Юнг, впрочем как вы или я.


"А насчёт работы , оглянитесь вокруг ,всегда-ли человек выбирает то что ему хочется? А получив желанную работу сохраняет уверенность в том что это именно то что ему хотелось?"

Я имела ввиду не работу по вынужденности, чтобы как то выжить (участь многих людей, к сожалению) а по осознанному выбору. Именно, когда "хобби" и работа сливаются в одно. Тогда что-то качественно меняется (во всяком сулчае у меня были так). Пока просто интересуешься, тусуешься, читаешь и т.п., даже ездишь на семинары и т.п. -это один уровень погружения, когда работаешщь - совсем иной.

Насчет воплощений, я посто не имею окончательной точки зрения - верю я в них или нет. Иногда такое приснится или вспомнится, что иначе как путешествием в прошлые воплощения не объяснишь, а иногда на это все можно посмотреть, как на игру воображения и буйство фантазии + вся таинственнонсть бессознательного.

Но эта тема очень интересует, поэтому было бы интересно узнать - а что это за иной подход (не только исправление ошибок прошлой жизни)?
Иногда думаю - что можно сдалать с воспоминаниями из прошлых жизней, ведь они так насыщенны ностальгией, что просто порой выбивают из колеи этой жизни, скорее мешая жить, чем помогая.

Открою сейчас новую тему, а то тут уже совсем далеко ушли от объявленной темы.

---------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Известно, что в каждой терапии рано или поздно наступает момент, когда пациент демонстрирует сопротивление при приближении к его слабости, уязвимости и зависимости.
Насколько я помню из юнгианства, теневые качества чаще были представлены агрессией и сексуальностью. Хотя, что-то помню о "белой тени"... (Кто-нибудь может что-то сказать об этом?)
===========
про "белую тень" - ничего , топому что , как мне кажется , она не имеет отношение к этому вопросу.
А вот про слабость и уязвимость ........ если тронуть за больное , человек кричит ... от боли.
"...в каждой терапии рано или поздно наступает момент,..." ага, ага - это как пальпация острого живота . пациент рассказывает о том что отдает под левой лопаткой , но это может быть и сердце и печень и еще черт знает что. Надо искать ... гнойник. Главный вопрос как обеспечить анестезию , крики пациента нервируют , не дают спокойно работать. Улыбка)


"про "белую тень" - ничего , топому что , как мне кажется , она не имеет отношение к этому вопросу".

А просто про "белую тень", вне вопроса?

"А вот про слабость и уязвимость ........ если тронуть за больное , человек кричит ... от боли".

Сопротивление - это не крик от болии, скорее это та самая анестезия, с которой терапевту приходится иметь дело (а не обеспечивать ее самому).

"...в каждой терапии рано или поздно наступает момент,..." ага, ага - это как пальпация острого живота . пациент рассказывает о том что отдает под левой лопаткой , но это может быть и сердце и печень и еще черт знает что. Надо искать ... гнойник. Главный вопрос как обеспечить анестезию , крики пациента нервируют , не дают спокойно работать. )"

Не поняла вашу мысль.
В моем посте речь шла о сопотивлении соприкосновению с чем-то болезненным ( в частности с уязвимостью). Стимул - интерпретация, которая приблежает эту тему, реакция - попытка уйти подальше от этой темы. Что тут аналогично пальпации? Еще не стало больно, еще не "пальпируется" больной живот. Еще ничего никуда не оттадет. Скорее это можно сравнить с тем, что по коридору идет врач, который может быть будет пальпировать больной живот и пациент говорт - "мне резко стало лучше, пойду ка я домой".

"Отдает под левой лопаткой" - это метафора всей терапевтической ситуации, поскольку "приближение к гнойнику" весьма длительный процесс. Да и найденный гнойник, как правило, имеет связь с другим гнойником, а тот - с третьим и т.п. Нет единого "все обуславливающего гнойника".
Пациент отводит от болезненных тем, как птица охотника от гнезда с птенцами. Это и есть проявление сопротивления.

----------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


иногда "уводит" (именно как птица от гнезда).
Но есть вариант "отпугивания" . Улыбка)


Да, есть такое, это еще бывает потом использовано как "испытание на устойчивость" терапевта.
"Отпугивает" и следит за реакцией.

-----------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Собственная слабость и уязвимость никогда не были "теневыми качествами", это то на что человек ориентируется в своем развитии, это то что заставляет человека ощущать себя просто человеком..


"Собственная слабость и уязвимость никогда не были "теневыми качествами", это то на что человек ориентируется в своем развитии, это то что заставляет человека ощущать себя просто человеком.."

Конечно, это так.... когда слабость и уязвимость не вытеснены.
Разве "вытесненное" и "теневое" не аналоги?
Многие люди культивируют силу и независимость, гоня от себя прочь все слабое и уязвимое.

---------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


За многих не берусь судить. Я рассматриваю "уязвимость и слабость", в архетипическом контексте...


"За многих не берусь судить. Я рассматриваю "уязвимость и слабость", в архетипическом контексте..."

Это как?
Да и архетипы появляются, как-то больше в массах (там где "многие") На то он и архетип, что универсален, то есть имеет отншение к тому, что в людях имеет схожесть. Так что в вопросах "архетипичности", "многие" - это довод.
Я бы сказала - "архетипично" вытеснять слабость, уязвимость и еще зависимость.

---------------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Согласен, что уничтожать архетипично, "вытеснять" от лукавого...


То есть, Тень - это что-то уничтоженное? Как же она тогда существует?

----------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Тень это то, что принадлежит мне, это моя часть. Я ее могу подавлять (вытеснять), и это проделки "лукавого" т.е. моего сознания, а уничтожение - это архетипично, это ближе к смерти.


Юнг бы сказал про ваше уничтожение, что это жертва частью ради сохранения целого. Напомню образ Праджапати пожертвовавшего своему порождению Агни часть себя так как
тому было нечем питаться . Агни мог пожрать Праджапати ,но
жертва своею частью принесла спасение богу-демиургу.
"Жертва- это всегда отказ от какой-нибудь ценной части; этим
жертвующий спасается от пожирания т.е. происходит не превращение в противоположность, но соединение и примерение,
откуда тотчас же возникает новая форма либидо, а значит и
новая форма жизни: солнце восходит и поднимается ветер." (метафора с солнцем и ветром принадлежит вырванному куску
контекста)К. Юнг "Психологические типы" книга 5 Проблемы типов в поэзии глава 3 Значение обьединяющего символа пункт О брахманистическом ЗОС


А еще Юнг писал о том, что убийство (=уничтожение) одной из своих частей - частичное самоубийство.
Отказ от чего-то одного ради чего-то другого, и уничтожение какой-то части себя, потому что на приносит хлопоты - я бы разделяла эти вещи, это два разных явления.

--------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


To Lachesis : Цитату пожалуйста , с указанием источника. Жертва нечто родственное уничтожению , например в тех же "Психологических типах" упоминается о самооскоплении Оригена.На мой взгляд Юнг мыслил шире : если мы не жертвуем сами, то социальная среда травмирует нас ,превращая в функцию определённой отрасли труда. Самоооскопление конечно крайность, но и компенсация этой жертвы ,нарисованная Юнгом была значительной.


Да есть такой эпизод. Можно вспомнить о пушкинском Дадоне, и скопце.... Мы рады оскопить себя, но во имя....


Только сегодня перечитала все, что написано по предложенной теме, извени Lachesis.
Мое первое впечатление о том, что "универсальность" этих качеств самнительна. Мы можем говорить об универсальности, когда говорим об адаптивности или способе отреагирования или об архетипах. Для меня ни уязвимость, ни слабость не могут являться "универсальными" - они являются проявлением того или иного комплекса или свидетельствуют о его наличии. Эти "проявления" могут осознаваться или вытесняться в БСС и тогда они становятся теневыми.Их "сила" зависит от напряженности комплекса.
Согласна с White Fox, многое зависит и определяется личностными особенностями в выборе своего "пути" и "понимания" окружающего нас мира. На сколько человек может быть "открыт" или "закрыт" от него зависит от внутреннего психологического состояния, "доверия"..., т.е. готовности Эго-сознания к этой открытости.
По поводу выбора "учения". Лично я опиралась на то, что для меня объяснительная система структуры психики и ее функционирование были понятны и явились неким продолжением развития моего мировосприяти и способа мышления.Мне вспомнились две дамы кляйнианки, которым мы стали задавать вопросы о том какие у них обсуждаются вопросы по существующим разногласиям м-у юнгианской и кляйнеанской психологией. Они не смогли ответить, т.к. смутно предсавляли, что такое аналитическая психология Юнга и абсолютно не заморачивались этим не знанием. Я была поражена их "узостью", но потом пришла к пониманию, что если быть "жадным" до всего - то вступает в силу закон перераспределения энергии. Знаешь много, но понимаешь меньше - в голове мысли направлены как "это все связать", а не на то как "не" на суржике из смеси терминов разных учений доступно донести свои мысли.
Большую часть терапии аналитик занимается "укреплением" Эго, чтоб человек мог быть внутренне готов принять, вернее осознать правду о сомом себе, так же происходит научение "языку аналитика", т.е. клиент долже освоить аналитический язык и развитию вторичных функций - выработать способность пользоваться, н-р, не только мышлением , а и чувствами, интуицией, ощущениями .Когда он достигает этих способностей, тогда возможна аналитическая работа.
По-поводу, "реальнее реальность" - это хорошее выражение, но к маслу- масленному, по аналогии , не относится. И "глупость есть сама реальность" - такое выражение можно многим написать на надгробном комне, как дивиз их жизни. Думаю, чтоб оно не стало реальностью - ребята идите в личный анализ.


И "глупость есть сама реальность" - такое выражение можно многим написать на надгробном камне,как девиз их жизни.Думаю,чтоб оно не стало реальностью-ребята идите в анализ.
=====
Отличный агит призыв!))
Но вообще-РЖУНИМАГУ)))пацталом))
Дабы глупость не стала реальностью,бежать в анализ-из огня да в полымя.
Вот чем больше узнаю,тем все больше осознаю свою глупость.Ну что ж - привыкаю. А глупость - не вылечивается. Я узнавала.))


Глупость можно осознать и больше не повторять, а вот дурость(дебильность) - это от рождения и на всю жизнь, так что не отчаивайтесь Ника-5 - ржание можно исправить на адекватный смех.
"Глупост..-реальность" это цитата из послания Владимира.(см. выше от 25.07.08)


"Я например, терпеть не могу православие"
Лахесис, не бросайтесь обобщениями. Ваша неприязнь к православию вызвана частными случаями? Ну дак нездоровые люди есть везде.
В православии уровней немеряно, как в общем то в любой религиозной конфессии. И меня всегда поражало просто, что кандидаты и доктора наук ( буквально через одного, это серьезно) высказываются о православии с уровня "злых бабушек, которые ругались, когда он хотел поставить свечку". Меня приводит это в интеллектуальный шок. Лахесис, ваши трансляции не далеко ушли.


Могу возвратиться к теме... Улыбка Так слабость и уязвимость, теневые стороны личности?
Хотя, на мой взгляд, под термином "слабость" и уязвимость" можно понимать что угодно - широкое поля для субъективных проекций...
А Глупость, так же как и Вечность, действительно, самая, что ни наесть объективная реальность... Улыбка


Zetolga, позвольте мне в свою очередь напомнить вам ваши суждения о буддизме, которые в своё время вызвали у меня улыбку:

"Ну просто у нас разница в целях что - ли. Я была знакома с буддизмом не по наслышке. Так вот как раз Высшая цель меня и не устраивает.
Освобождение от страданий, и далее нирвана.
Я не хочу обидеть веру. Но у меня давно сформировалась уверенность, что на этом этапе не останавливаются.. То есть буддизм для меня это остановка и если говорить о "возрасте" что - ли психологическом - детство Духа. Слишком детская цель и не полная. Творчество в буддизме не имеет смысла и места, если все пустота и никого нет."

Такие вещи может говорить человек только ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО ознакомленный с буддизмом.

Мой вопрос: Почему мы позволяем себе говорить ну если не глупости, то абсурдности о чужой религии, и так чутко улавливаем пренебрежительные (или неприязненные) комментарии о СВОЕЙ? Подмигивает


Zetolga. projavite terpimost k inoverzam Улыбка Pozvolte mne ne ljubit pravoslavie Улыбка
I moja neljubov ne imeet otnoshinija k tem protivnim staruham, hotia i oni dobavliajut.
Ja imela neschactie davolno gluboko soprikosnutsia s etoj sistemoj.
O christianskij idejah ja ne pipshu tut, yolko o pravoslavii

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Аспирина, а что в буддизме не такая цель? И еще я ведь не сказала, что терпеть не могу буддизм и буддистов.
У меня очень лояльное к ним отношение.


Ок! Лахесис не любите Улыбка


Спор вызывает остроту реагирования, наверное потому, что затрагивается путь индивидуации и самовыражения.
Бедные старушки, одержимые верой они не знают границ? или наоборот назойливо определяют их другим? Для меня вопрос выбора веры не стоит, считаю он связан с культурно-исторической средой.Во мне течет кровь как востока так и словян и для меня "вера " воспринимается как культурное наследие моих предков, и переживается как состояние сопричастности к культуре, мировосприятию.


Spasibo: Zetolga! Улыбка
Ja_ kstati; zadumalas, nad voprosom Aspirinoj i voobshe nad tem kak mi prohodimsia po zennostiam drugih.
Kogda chto-to ne ljubish u menia kak to vipadaet iz polia zrenija, chto eto zhe samoe mozhet bit chem-to ochen cennim dlia drugogo. Esli dumat?ob etom, eto ochevidno, a esli chuvstvovat spontanno, to u menja vot tak.

Navernoe mi zaschishaem svoju sistemu miroopisanija escho i potomu, chto ona nam luchshe izvestna, chem drugie.
Kstati, ja bi ne otkazalas ot togo chtobi luchshe uznat pravoslavie s ego horoshij storon. No u menia kak to tak skladivalas zhizn, chto ono ko mne povorachivalos svoimi mrachnimi storonami. + bila odna lichnaja travma vsviazi s pravoslaviem + pechlnij opit nekotorij moij pacientov.

Ja podumala, chti "moj" PA takzhe imeet mnogo vozmozhnostej pokazatsia komu-to s uzhasajuschej storoni. Eto mne stalo osobenno poniatno posle deskussii na odnom pA forume, gde ljudi s somnitelnoj podgotovkoj i vzgliadami pozicionirujut sebja kak PA-ki, ne javliajas takovimi po mezdunarodnomu standartu.

pishu translitom, t.k. tut pochemu-to net kopirovanija, ne mogu vospolzovatsia programmoj translit.ru

---------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


kstati, Zetolga; ja perechitala vash post. Ved v moij slovah tolko lichnoe otnoshenie - kakie obobshenoja? Kakie transliacii?? Chto-to vi dodumali za menja...

---------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.