Три вопроса о вере в Бога

"Зло шутите." **************** А Вы добро пишите про религию? ++++++++++++++++ "И что по вашему "не имеет отношения к моему опыту"?" **************** Предметная область обсуждения. ---------------------------- You are what you is. ©

Я разговариваю с Богом каждый день, и не боюсь психиатров... Просто я называю его ПАПОЙ... !!! :) :) :) Владимир, это будущий афоризм, не иначе!

Друзья, каждый из нас имеет переживание Бога в себе, только боится признаться себе в этом (вдруг в психушку заволокут)....
А почему вы это считаете (или называете) Богом? Почему это переживание именно Бога, а не просто чувство нуменозного?
Я разговариваю с Богом каждый день, и не боюсь психиатров...
А чего тут бояться психиатров? Знаете поговорку: если вы разговариваете с Богом - это молитва, а если Бог разговаривает с вами - шизофрения. :)
___________
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

""Зло шутите." **************** А Вы добро пишите про религию? ++++++++++++++++ "И что по вашему "не имеет отношения к моему опыту"?" **************** Предметная область обсуждения." Вы так и не понял, что есть предметной областью обсуждения. Это не религия и не религиозный опыт, а аттитьюд, с которым человек живет, вне зависимости от того какой у него опыт. И выражается он посредством вложения смысла в словосочетание "вера в Бога"(по крайней мере эта часть исследуется). Чем я обидел религию? P.S. А еще говорили, что я Вас не задел - еще как задел, раз Вам это покоя не дает...

"а если Бог разговаривает с вами - шизофрения" Не согласен... Папа может так рявкнуть без моего "вызова", что мало не покажется, и опять я не боюсь психиатров... :)

Ну хорошо. :) Это был всего лишь афоризм. :) А по первому комменту можете ответить? _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

«Я имею в виду прежде всего нуминозное, встреча с которым трансформирует психику. А верю во всех богов, общение с которыми помогло хоть кому-то стать более здоровым». ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я встречала, увы, немало людей, которых нуминозное переживание бога делало больными, а не здоровыми. Думаю, Вы тоже таких встречали. Юнг называет это одержимостью архетипом. В переживании нуминозного есть и опасности, и трансформация психики далеко не всегда приводит к душевному здоровью. Много званых, мало избранных????? Что скажете?

К избранности нужно относиться с иронией, и все будет в порядке... :)

"Вы так и не понял, что есть предметной областью обсуждения. Это не религия и не религиозный опыт, а аттитьюд, с которым человек живет, вне зависимости от того какой у него опыт. И выражается он посредством вложения смысла в словосочетание "вера в Бога"(по крайней мере эта часть исследуется)". ***************** Не ответив конкретно на свой вопрос, Вы внесли тем самым ясность в обсуждение? По-моему, нет. +++++++++++++++++ "Чем я обидел религию?" ***************** Да ничем не обидели, уместили в четыре варианта и тем самым исчерпали содержание предмета. Что может быть проще веры в Бога, так ведь? +++++++++++++++++ "P.S. А еще говорили, что я Вас не задел - еще как задел, раз Вам это покоя не дает..." +++++++++++++++++ Всё может быть, но мне, увы, всё труднее понять смысл обсуждения и Вашу позицию в частности... ---------------------------- You are what you is. ©

"А почему вы это считаете (или называете) Богом? Почему это переживание именно Бога, а не просто чувство нуменозного?"
А зачем или почему разграничивать переживание именно Бога и просто чувство нуменозного?! Может мы говорим об одном и том же явлении, но тут вопрос упирается в существовании самого Бога - источника и творца всего сущего. Если мы считаем что   Высшая Абсолютная Истина есть нечто безличное, то это один подход к таким вот переживанием, если считаем, что Абсалютная Истина проявляется как Личность, то такое переживание имеет другой подход. Либо за Высшию Истины мы принимаем что-то другое и соответствено и подход другой. Хочу отметить, что сама идея Высшей Истины в нас живет.
(Высшая Истина - причина  всех причин, источник всего сущего, при этом Он сам причина самому себе и источник.)

А можно какой-нибудь простенький пример "просто чувства нуминозного" без связи с божественным? ---------------------------- You are what you is. ©

общение с Богом, вера в Бога - есть сложность в разграничение этого явление как религиозное понимание и психологическое. Я думаю, тут психология, как и говорил Юнг, не решает вопроса существование Бога и потому психология говорит о психологии нуменозного, религиозного переживания......и тут вопрос остается открытым - верю ли я в Бога?! вопрос который решает сам для себя, не зависимо от открытий Юнгом области психики коллективного бессознательного. Можно непосредственно переживать общение с Богом, но так и не понять что это сам Бог, считая это чем-то вроде влияния архитипа или иное объяснения. Можем переживать нуменозное переживание и даже думать, что это сам Бог, но может оказаться что это только Его тень.

"Я встречала, увы, немало людей, которых нуминозное переживание бога делало больными, а не здоровыми. Думаю, Вы тоже таких встречали. Юнг называет это одержимостью архетипом. В переживании нуминозного есть и опасности, и трансформация психики далеко не всегда приводит к душевному здоровью. Много званых, мало избранных????? Что скажете?" *********************** Как говорится, кто не рискует, тот не пьёт шампанского. Мне лично гораздо симпатичнее "сошедший с ума" от опыта переживания нуминозного, чем матёрый теоретик. Кавычки означают невозможность чужого сумасшествия (буддийский юмор). ---------------------------- You are what you is. ©

"А можно какой-нибудь простенький пример "просто чувства нуминозного" без связи с божественным?" Думал рассказать о таком пережевании, но понял, что таковых нет.....но есть разные уровни или силы интенсивности самого переживания нуменозного. Можно сказать, что есть наверника некая шкала различния в интенсивности нуменозного чувства. Для меня Бог источник нуменозного переживания, который находится в "сердце" каждого и сопровождает его по пути. Каждый несет в себе образ Бога, но поскольку мы утратили по той или иной причине связь, этот образ, а точнее Его энергия наполняют разнообразные наши образы, в том числе и архетипы. Я думаю что Самость(Бог) источник как архетипов и так и Эго само понятие нуменозное - подразумевает переживание что-то божественное, сверхличное, сверхестественное

"Я думаю что Самость(Бог) источник как архетипов так и Эго" ********************** Поскольку ни Самость, ни Эго, ни архетипы не даны нам иначе, чем в опыте, вопрос о источнике может привести к достаточно парадоксальному ответу... ---------------------------- You are what you is. ©

Поскольку ни Самость, ни Эго, ни архетипы не даны нам иначе, чем в опыте, вопрос о источнике может привести к достаточно парадоксальному ответу...

всмысле?! поясните!

"Не ответив конкретно на свой вопрос, Вы внесли тем самым ясность в обсуждение? По-моему, нет." Чем дальше, тем хуже я Вас понимаю... Вы о чем вообще? Вас смущает, что я вместо одного ответа дал четыре, или что? "Да ничем не обидели, уместили в четыре варианта и тем самым исчерпали содержание предмета. Что может быть проще веры в Бога, так ведь?" Ну насмешили... :) Это же не симпозиум философов - все дают свои ответы на вопросы и я свои дал, которые у меня есть... Это же не значит, что ими все исчерпывается... появятся еще варианты, и их добавим... Вы вон, вообще только одно понимание описали. Если следовать Вашей логике, Вы все урезали еще больше чем я. "мне, увы, всё труднее понять смысл обсуждения и Вашу позицию в частности..." Моя позиция - обнаружение новых смыслов и уточнение существующих(моих личных смыслов). Вообще говоря я вижу чти дискуссия не идет в том направлении, которое мне интересно, так что я уже к ней охладеваю... А вопрос я уже пару раз задавал, только что-то никто не отзывается на них отвечать... Может непонятно формулирую. Могу еще раз переформулировать, наверное так понятней всего: отличаете ли Вы "веру в Бога" от "доверия Богу"?

"отличаете ли Вы "веру в Бога" от "доверия Богу"?" Вера в Бога - подразумевает в моем понимании, что человек на пути становления отношений с Богом,а доверие Богу - тут есть некие уже отношения с Ним лично))))

Текст
----------------------------
You are what you is. ©

"Вас смущает, что я вместо одного ответа дал четыре, или что?" ****************** Меня смущает то, что Ваши ответы, в отличие от ответов участников обсуждения, по-моему, не соответствуют Вашим вопросам. +++++++++++++++++++ "отличаете ли Вы "веру в Бога" от "доверия Богу"?" ******************* Ну вот, теперь понял. Спасибо, что уточнили вопрос. Да, отличаю посредством третьего элемента - послеверия... ---------------------------- You are what you is. ©

А можно какой-нибудь простенький пример "просто чувства нуминозного" без связи с божественным?
Легко! Например, наблюдение за природными стихиями.
Видели когда-нибудь как над морем образовывается смерч? Совершенно нуменозные переживания. Но, собственно зачем далеко ходить. Наблюдая за обычным закатом испытаваешь ощущение совершенно неземного спокойствия. Или мое любимое - гроза. Иногда мы летом ездим куда-нибудь на природу. Представьте, дорога среди полей, впереди из-за линии горизонта на встречу движется грозовая туча, еще светит солнце, но уже сверкают молнии. Вжимаешь педаль газа в пол и летишь навстречу. Это неописуемо и ни с чем не сравнимо! Это нуменозно! Хотя, что из себя представляет гроза, каждый еще в школе проходил. :)

_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

"Например, наблюдение за природными стихиями." ************* Вообще говоря, под нуминозным, вроде как, принято понимать опыт «совершенно Иного» по отношению ко всем представлениям эмпирического опыта, или Вы вкладываете в это слово другое значение? ---------------------------- You are what you is. ©

Вот верите, когда я наблюдаю грозу, чувствую себя совершенно по-иному. Как я понимаю, когда говорят о нуменозном, речь ведь идет о переживании (кстати, вещь как я понимаю субъективная). Что-то мне подсказывает, что наблюдая за природными стихиями, я испытаваю те же чувства, что верующие, когда общаются с Богом. Во всяком случае описываем мы эти переживания одинаковыми словами. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Верю!


----------------------------
You are what you is. ©

:) P.S.Профиль не сразу разглядела. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

А, что это справа какая-то мартышка пристроилась... :)

Мне не понятна эта тема, и вот по-чему... Во-первых она очень интимная... Во- вторых у нее нет завершения.... В - третьих всем давно уже понятно, что Бог - есть любовь... Все остальное от лукавого..... Может быть кому-то нужно принимать Бога за Лукавого, не против, у каждого свои вкусы, и Лукавого можно полюбить....

"А, что это справа какая-то мартышка пристроилась..." ********************* Это приманка для тараканов...:) ---------------------------- You are what you is. ©

Я так и понял, что бы Богу не мешали... ;)

Владимир, а вы посмотрели фильм "Эйфория" и "Еще раз про любовь"? Мне интересна Ваша реакция.