Я и Другой.

2 олег мне кажется что стремление обрести "справедливость" хоть человеческую , хоть нечеловеческую - это основа созидания рационализаций Что "справедливость" - надстройка ...над базисом :)) Ситуация уже есть , но надо же что-то говорить :)) Критерии отбора неявные .Ни какой гарантии что в следующем раунде они будут такими как в предидущем . Что будете делать после нокдауна в 10-ом поединке, согласно логике "спаведливости" - надо признать себя генетическим мусором и тихо уползти в угол ... А как же такое прекрасное качество как стрессоустойчивость ...Что не будем ее проявлять? :)) Реванша не потребуем ? Признаем справедливость? :))

2 Владимир я не про экстравертную и интровертную установку я толкаю телегу , что поиски другого частный случай, более общей потребности ... Индивидум как результат центростемительных сил и универсум как центробежные силы Дилема между "сохранить сознание" и объединиться с бесконечностью Обе тенденции существуют , обе действуют в некоторых случаях тенденция объедининия неосознана , удовлетворяется через ...продуцирование травматических ситуаций (самобичевание) Как написала Чифа прищемив яйцо - ты перестаешь существовать , к чему собственно и стремились

"...Поскольку человек зависит от общества, живет и действует в нем, адаптация является непременным условием его существования, фактором, заставляющим его подчиняться и лишающим его возможности самоопределения. Тот, кому не удается приспособиться, не мо-жет пользоваться благами цивилизации. Все это заставляет человека рассматривать общественные институты как нечто всемогущее, имеющее почти божественную силу. Они непогрешимы, и любое открытое неподчинение им просто немыслимо. Невозможно представить себе современного человека вне общества. Соблюдение норм, принятых нашей цивилизацией, и знание ее культуры считаются правильными и желательными. Подобная структура общества, в которой каждый элемент влияет на остальные и одновременно испытывает влияние с их стороны, становится причиной вытеснения «Я» человека и проекции его на общество. Индивидуальное «Я» поглощается и ассимилируется огромным общественным «я». Когда человек говорит «я», в действительности это означает «мы». Отождествление себя с группой порождает ряд интересных явлений, одни из которых благотворны, а другие вредны. Среди вредных последствий такого отождествления рассмотрим только те, которые являются результатом отсутствия у человека мыслящего, зрелого и взрослого «Я». Современному человеку заметно недостает мыслящего «Я». У него есть только стереотипное «я», являющееся продуктом социального раздвоения. Когда человек думает, его индивидуальное социальное «я» неизбежно оказывается под воздействием коллективного поведения и мышления, которые вплетены в саму его сущность. Характерной чертой современного человечества является отсутствие самоконтроля в самом широком значении этого слова. Это оз¬начает неспособность заставить свою машину под названием «человек», а особенно мозг работать должным образом, и это также озна¬чает, что люди не в состоянии в полной мере использовать имеюшиеся у них умственные способности, им трудно поддерживать на должном уровне свое физическое и ментальное здоровье. Им присущи неудовлетворенность, тревога, дезориентация. Затуманенный ум стал их нормальным состоянием. Человек - это беспристрастное отражение коллективных реакций как всего человечества в целом, так и отдельных групп. Он лишь винтик в огромном и сложном общественном механизме, любое дви¬жение в котором оказывает незамедлительное воздействие на этот маленький винтик. Все ускоряющийся прогресс заставляет человека прикладывать постоянные усилия для дальнейшего развития технологии, экономи- 8 Современный человек и его болезни ки и культуры. Наша жизнь с каждым днем становится все более сложной и приобретает головокружительный темп. Человеку при¬ходится использовать каждый миг для того, чтобы произвести еще больше, поддерживая таким образом определенный социальный и экономический уровень жизни. Чем сложнее жизнь, тем больше требований предъявляет коллектив к отдельному человеку. Например, от желающих получить работу требуется все большая гуманитарная или техническая подготовка, чем выше ее уровень, тем более строго производится отбор. Жизнь проходит в борьбе за выживание и достижение более высокого общественного положения и материального благополучия. Поэтому спешка стала нормой для современного человека. Мы живем в постоянной спешке, и наши мысли слишком поверхностны. Это приводит к тому, что человек оказывается неспособным правильно реализовать способности, данные ему Природой. Его разум не справляется с нервным напряжением, пессимизмом и разрушительными эмоциями. Часто ему не хватает воли, чтобы преодолеть вредные привычки и контролировать свои страсти. Ему недостает разума, чтобы видеть истину, а не только внешнюю сторону вещей. Он не в силах освободиться от отрицательного эмоционального и ментального воздействия коллектива. Коллективный невроз спешки, экономический психоз заставляют человека спешить и затрачивать все больше усилий для того, чтобы соответствовать высокому уровню требований общества. Чрезмерное нервное напряжение - болезнь нашего времени, и его последствия еще не оценены должным образом..." Джон Бейнс, "Гипсосознание", 1989 год.

«я толкаю телегу , что поиски другого частный случай, более общей потребности» ======= Определимся в термине «другой». «Дилемма между "сохранить сознание" и объединиться с бесконечностью» ===== Для меня нет дилеммы. Есть напряжение между двумя леммами, из которого рождается третье… Третье это то самое «другое».

. Он не в силах освободиться от отрицательного эмоционального и ментального воздействия коллектива ======== естественно !!! коллектив не может/ не хочет состоять из одних доминантов коллектив - пирамида стоящая на краеугольном камне нижнего слоя Если только :)) он не обладает ну очень скверным характером ====== Самцы, которые проигрывают ранговый поединок, уступают не только самок, но и впадают в апатичное состояние, переживают депрессию. Более того, низкоранговым особям свойственно не только уступать возможность оставлять свой генетический шлейф, они также меньше потребляют пищи, занимают худшую территорию, чаще болеют и быстрее умирают - альтруизм принудительный " Он не в силах освободиться от отрицательного эмоционального и ментального воздействия коллектива" ====== если только у него не очень-очень скверный характер .

Для меня нет дилеммы. Есть напряжение между двумя леммами, из которого рождается третье… Третье это то самое «другое». ========= технически как ? нырять последовательно то туда , то обратно или получается одновременно а не порвер ли часом на мелкие шматочки ? :))

Никаких действий, только наблюдение. Я бы не называл это техникой.

иногда так хочется столкнуть себя в беспамятство... ммммм... но наращен такой панцирь, что приходится неуклюже требовать от кого то пинка. и естественно потом возмутиться. вот уже и жизнь закипела. ---------------------------------------------------- получить и дыню это не страшно (в тёмном переулке это не сюрприз). пугает перспектива изучения костей палеонтологами на предмет обнаружения причины по которой туловище не подверглось эволюции.

в естественном выражении наверное да ... но как сурогат , для прерывания порочных кругов можно ли предложить , как символ драмму , погрузиться в море , раствориться , польностью , до последней точки , исчезнуть ...и в этот момент стать ... морем , оргомным, единым и д.т. и т.п. проделать этот фокус-покус с человеком несколько раз даст положительный эффект? или не рисковать? Тут вот Хорни писала , что страх перед растворением испытывает ЗДОРОВАЯ часть психики

наверное каждый сам определяет как это вероятнее получится. самостоятельно или сообща. добровольно - принудительно. но можно попасть в зависимость от кого то (хорошо это или плохо?) и это может раздражать (или радовать?).

Для меня нет дилеммы. Есть напряжение между двумя леммами, из которого рождается третье… Третье это то самое «другое». ========= технически как ? нырять последовательно то туда , то обратно или получается одновременно а не порвер ли часом на мелкие шматочки ? Технически? Лиза, а теория поля.....обладающего собственной силой с собственным "духом"? Мало того, это третье в итоге помогает родиться и четвертому.

СТРАХ перед растворением испытывает ЗДОРОВАЯ часть психики --------------------------------------------- здоровая - это которая?

обладающего собственной силой с собственным "духом" можно и так сформулировать то есть это не потребность чедловека , а сила поля не пирнципиально :) главнео , что покорного судьба ведет , а непокорного тащит игнорирование - плохо заканчивается НО...есть ли принципиальная разница между человеком , который ныряет с удовольствием и человеком с порогом страха выдвигается теорийка , страх - продукт зоровой части психики вот ! следовательно ныряние для такого человека может закончиться еще более печально , чем первоначальное состояние жесткого сопротивления

Крайности. Вижу только крайности. Поворот только на 180 гр.. Боязнь свернуь шею при 360 - ти.

Да чтож такое! Ну почему здоровой то? Потому что инстинктивной что ли? Где они, здоровые инстинкты у людей? Даже в животном царстве и то уже аномалии наверняка... А ныряние может по разному закончится, я думаю...психоаналитик, к примеру, побежит бегом к супервизору :)

я думаю...психоаналитик, к примеру, побежит бегом к супервизору === Не факт. Возможно, он обратится к Богу... Это уж точно Другой

Возможно .

тут где то спрятался инстинкт самосохранения и выдаёт себя не за того.

Поясните

Оля, "возможно" - продукт атеизма? Думаю, юнгианство мало уделяет внимание дихотомии "вера/знание"

Конечно нет :) Для меня нет, а для психоаналитика как вариант :)

"Думаю, юнгианство мало уделяет внимание дихотомии "вера/знание"" Думаю уделяет, да даже просто в силу своей глубины. Но... недавно прочла : наука все еще пытается обойтись одним знанием и так рьяно на этом настаивает, что диву даешься.

Боязнь иррациональности... :) Хотя оперирует ей направо и налево... У Аполлона 10-тиричная персона... Любит он попадать в 10-ку.

"Боязнь иррациональности... " Угу, с века 17..... ...... Я бы не стала обобщать :) с Аполлоном...

боязнь иррациональности - боязнь смерти )

отсюда тревожность , страх творца и вся канитель

Оля, вы увидали обобщение? Аполлон имеет другую сторону... В науке это можно назвать "пьяной интуицией" Фи, 17 ничего не значит.

страх творца это проекция.

с аполоном ... с ним самым как противоположностью диониса

Лиза, вы кого там оплакиваете? Не Фрейда с Луренсом ли? Они, бесусловно аполлоничны...