Где живёт бессознательное?

Думаю, что "дом" бессознательного находится в мифах.
Можно, конечно сказать, что мифы порождение человека, тут произойдет разделение на матерьялистов и идеалистов. И можно долго будет выяснять что первично идея или ее материальное воплощение в нейронах мозга....
Но вот лично для меня бессознательное живет в мифах. А тело, просто не может не учавствовать в "диалоге" с бессознательным т. к психическая реальность и жизненная, телесная  реальность две  отдельные части  целого в человеке.
Такая вот антиномия.

Материалисты и идеалисты спорят о том, что было раньше, материя или сознание, а наличие объективной и субъективной реальности вроде как признают и те и другие. Возможно идеалистов в меньшей степени интересует физический аспект, но не будете же вы отрицать, что физическое воздействие на мозг (транквилизаторы, антидепрессанты, наркотики, травмы головы) влияют на психику? _______
Nobody is perfect

так вроде везде разлито, бездомное оно, пока сознание не приютит где-нибудь.

"......не будете же вы отрицать, что физическое воздействие на мозг (транквилизаторы, антидепрессанты, наркотики, травмы головы) влияют на психику?" Нет, не буду. В чем вопрос не поняла...

Мозг - орган управляющий: импульсы по нервным волокнам идут в тело из мозга - эфферентные или центробежные, из тела в мозг - афферентные или центростремительные. Процесс постоянный, пока человек жив. Идеи и их оречевление продуцирует в основном левая лобно-височная область, а у Ютты правое полушарие в этом процессе очень большое участие принимает, поэтому образно и красиво получается. Левое полушарие можно назвать формальным. В мозге представлена т. н. карта тела, где, например, поверхность доминантной руки занимает площадь большую, чем доминантной ноги, так как рука делает больше операций. Т. е. пока человек жив невозможно отделить материальное от идеального, импульсы в разных направлениях так и устремляются. Ютта верный совершенно образ представила.

zetolga, это не вопрос. :) Просто отметила, что не вижу тут противоречий между материалистами и идеалистами. _______
Nobody is perfect

Minor, красиво и образно не главное, надобно еще смысл вложить внутрь, а это типа работа для левого?

а, вообще, сложно и интересно все это, вот не знала про эфферентные и афферентные импульсы - спасиб. и шкурный вопрос - почему тело реагирует повышением температуры на изменение внешних обстоятельств, окружения?

Интегральная работа. Редко когда нет того или иного дефицита. У обычных людей ясный смысл высказывания - эпизодичен. Все знают на собственном опыте, как трудно подобрать нужные слова вовремя. Самое фундаментальное деление между правым и левым в оречевлении: левое - серийное, за пределы данности выходит легко, любые формальные операции без опоры на действительность способно проделывать, а правое - образное, целостно схватывает и как бы практичнее. Левое честнее, а правое вроде как не отличает правду от вымысла. Межполушарное взаимодействие через мозолистое тело осущестляется, чем интеграцию и создаёт.

получается левое жонглирует мыслями, логическими цепочками, правое - образами, а в интегральной работа смесь, допустим у чела включено в работу в равной степени и правое и левое, какие качества будут на лицо? или поподробнее о левополушарных и правополушарны? кратенько, плиз. и о карте.

Или рецепторы чего-то эдакое выделывают в силу ряда причин индивидуального или наследственного характера, а может и в связи и без связи с нейрогуморальной регуляцией и её нарушениями. А может гипофиз и все его присные.

Minor, не загибайте, плиз. Попроще можно, небольшой ознакомительный экскурс? вот как в первом посте.

допустим у чела включено в работу в равной степени и правое и левое, какие качества будут на лицо? ========== Слух не режет высказывание, легко воспринимается окружающими, доверие вызывает. Кратенько на самые простые и конкретные вопросы можно ответить. Как то Вы, Ютта непочтительно к мозгу относитесь. Карта тела в двигательной коре, область вокруг темени, куда евреи кипу надевают.

Minor, не загибайте, плиз. Попроще можно, небольшой ознакомительный экскурс? вот как в первом посте. ============ Это самое короткое, что может быть. Вот так простишь раз кражу стихов и остальные твои труды обесценивают. (улыбка) Первый пост - это самая ничтожная малость, настоящим ознакомлением не назовёшь. Карту полей Бродмана рассматривать - забудешь про всех великих живописцев. А Вы кратенько захотели! Эх...

ну, захотела, бывает - эх... а с чего такой вывод насчет пренебрежения мозгом?

Да разве можно о мозге кратенько - он же мозг! Сложнее ведь нет устройства. Любые функции описывать - будет восприниматься всё сложнее и сложнее, ведь сопряжено почти всё

"небольшой ознакомительный экскурс" Семенович А.В «Межполушарное взаимодействие» "Межполушарное взаимодействие и межполушарная ассиметрия — результат действия биосоциальных факторов. Функциональная неравнозначность полушарий проявляется сразу же после рождения ребенка, однако окончательное формирование механизмов Межполушарное взаимодействие и Межполушарная ассиметрия происходят к 12—14 гг. и даже позже. Парная работа полушарий формируется под влиянием и генетических, и социальных факторов. При несформированности межполушарного взаимодействия не происходит полноценного обмена информацией между правым и левым полушариями, каждое их которых постигает внешний мир по-своему. При этом правое полушарие, осуществляя чувственное восприятие, дает необходимые образы для последующего абстрактно-логического анализа левому полушарию. В нем определяются сходство и различие между предметами, явлениями, событиями, обрабатывается речевая информация". "Активное специфическое участие правого полушария головного мозга в происхождении сновидений. Именно период быстрого сна, во время которого и возникают сновидения, «представляет собой естественный, самой природой уготованный механизм компенсации отказа от активного поиска в бодрствовании, с чем и связана его важнейшая адаптирующая функция». "Уникальная роль правого полушария в процессах адаптации (соответственно, творчества, интуиции и т.п.) человека, находит свое объяснение в том, что и структурно-морфологически и функционально оно связано с гипоталамо-диэнцифальными отделами мозга — общепризнанным центром, регулятором, «диспетчером» всех биохимических, гормональных, иммунологических, ритмологических систем человека, составляющих нейробиологическую основу его адаптивного потенциала". "Правое и левое полушарие связаны с организацией движения в противоположной стороне тела, а также с приемом и переработкой всей зрительной, слуховой, тактильной, кинестетической информации, поступающей из противоположной половины тела. Такое разделение функций обеспечивает взаимную дополняемость работы полушарий. Полный анализ и синтез любой информации, построение любого ответа или вывода осуществляется при их тесном сотрудничестве . Поэтому практически в каждом виде деятельности можно выделить компоненты работы как правого, так и левого полушарий . Их координация и взаимная дополняемость – необходимое условие для успешности любого вида деятельности". "Развитие межполушарного взаимодействия является основой интеллектуального развития". "Межполушарная асимметрия психических процессов — функциональная специализированность полушарий головного мозга: при осуществлении одних психических функций ведущим является левое полушарие, других — правое. Левое полушарие в большей степени ориентировано на прогнозирование будущих состояний, а правое — на взаимодействие с опытом и с актуально протекающими событиями". "Способность к речи, анализу, детализированию, абстракции обеспечивается левым полушарием мозга. Оно работает последовательно, выстраивая цепочки, алгоритмы, оперируя с фактом, деталью, символом, знаком, отвечает за абстрактно-логический компонент в мышлении. Правое полушарие способно воспринимать информацию в целом, работать сразу по многим каналам и, в условиях недостатка информации, восстанавливать целое по его частям. С работой правого полушария принято соотносить творческие возможности, интуицию, этику, способность к адаптации. Правое полушарие обеспечивает восприятие реальности во всей полноте многообразия и сложности, в целом со всеми его составными элементами. Таким образом, логика левого полушария без правого окажется ущербной". "Каждое полушарие формирует свои принципы организации речи: Правое формирует целостность смыслового содержания, обеспечивает эмпирическое и образное (метафорическое) мышление, создает ассоциации на основе наглядно-чувственных представлений о предмете; левое полушарие обеспечивает теоретическое мышление, грамматическое оформление высказывания и характеристику свойств предметов. Формирование структуры лексикона человека происходит за счет суммирования разных слоев лексики: правое полушарие опирается на образное отображение предметного мира, левое — на точные, дословно воспринимаемые обозначения, «слова-концепты». "В последнее время исследователи получают все больше доказательств того, что в формировании астенических эмоций, эмоций со знаком минус, например, грусть, тоска, печаль, превалирует деятельность правого полушария. Так, совсем недавно было установлено, что когда причина спада настроения не осознается человеком и он испытывает безотчетное уныние, то в этом «виновато», как правило, опять же правое полушарие". =========== Ютта, очень любопытная книжка Оливера Сакса (есть в инете). "Оливер Сакс - одно из самых известных имен в своей области на Западе. Книга посвящена проблемам неврологии и нейропсихологии. Сознание Сакса протестует против механицизма. Сакс - философ и литератор - вступает в спор с традиционным мышлением медика. Он говорит не только о мозговых структурах и нейромедиаторах. Он говорит об архетипах, символах, мифах. Разнородность материала книги, многообразие затронутых в ней проблем требует синтеза. Этот синтез почти невозможен на интеллектуальном уровне". Из предисловия самого Сакса к книге: "Невозможно написать предисловие к русскому изданию этой книги, не воздав должное человеку, чьи работы послужили главным источником вдохновения при ее создании. Речь, конечно, идет об Александре Романовиче Лурии, выдающемся российском ученом, основоположнике нейропсихологии. Несмотря на то, что нам так и не довелось встретиться лично, я состоял с ним в долгой переписке, начавшейся в 1973 году и продолжавшейся четыре года, вплоть до его смерти в 1977г. Большие систематические труды Лурии - "Высшие корковые функции человека", "Мозг человека и психические процессы" и другие - были моими настольными книгами в студенческие годы, но подлинным откровением явилась для меня его работа "Маленькая книжка о большой памяти", опубликованная по-английски в 1968 году. Лурия описывает в ней свои тридцатилетние наблюдения за уникально одаренным, но в определенном смысле ущербным и страдающим человеком, с которым у него завязалась личная дружба".

...

Глюки системы. Нету у нее, видать, правого полушария.Удалите, пожалуйста.(В смысле - дубли. а не полушария)

Вот интересно, Ютта. Вы сами заметили по отрывку из Семенович, какого рода вклад правое полушарие вносит в речь, что способ изложения у А. В. больше "правый"? Если речь более "левая", то доказательность, что называется, бросается в глаза. Немаловажно, что нейрокоррекция Семенович самая удобоваримая именно из-за "правости".

все фигня. мозг управляем, а не является управленцем :) это просто приемник. ну и передатчик сильных импульсов на короткое расстояние и слабых (но действенных, тем не менее) на бесконечные. и бессознательное - вот, что нужно ставить во главу угла. сознание - даже не лучик света))) ну а тело... тело просто продолжение.. кое-чего) а где живет бессознательное? я думаю, что везде. вот планеты видите? звезды?.. да хотя бы дома рядом видите?) вот там, где "ничего нет", вот там оно и живет. можете кидать тапки, но лично я не стал бы искать его в теле (со всей к нему любовью и уважением).

А у меня вот какой вопрос возникает: например, в ситуации смертельной опасности один впадет в ступор, а у другого - напротив, бешеная активность? И только один из многих "сохранит голову". Надо думать, что мозг при этом у каждого из трех будет работать по-разному? Или вот еще, что непонятно: предположим, что у двух разных людей мозг работает одинаково. Будут ли они думать одни и те же мысли? Или нет? Я понимаю, что вопросы дурацкие. Но мне и правда непонятно, как это происходит.

Чиффа, 1й вопрос касается силы и подвижности нервной системы - они и определяют реакцию: сильный и подвижный тип бросается на сильный раздражитель; инертный пока раскачается - раздражители потеряют актуальность; слабый даёт реакцию кролика; уравновешенный - адекватную реакцию в большинстве случаев, но слишком сильный раздражитель тоже может выбить из колеи. Это типы темпераментов и есть. 2й вопрос. Одинакового функционирования мозга не бывает по той же причине, что и двух одинаковых людей. Нейронных связей такое количество, что ещё не жило столько на Земле человек. Индивид просто-напросто неповторим (мне кажется, что убийство именно поэтому признано самым тяжким грехом, что потеря абсолютно не восполнима). Сходство в мозговой организации безусловно существует и выражается в лучшем понимании друг друга или в похожей обработке сигналов. Но индивидуальные различия все же первичны. Для наглядности приведу в пример себя и Jacka: сходство в мозговой организации и в характере очень большое (скукота, однако - как будто с собой общаешься, не потому, что с собой скучно, а иного мало), а пол, возраст и условия формирования настолько картину затуманивают, что окружающие могут и не заметить сходства

Ольга, Minor спасибо!!!

Ютта, хотелось бы и на свой вопрос к Вам ответа. Любого, прошу заметить.

Minor, чуть позже, у меня лимит общения в выходные, сорри. обязательно отвечу.

Минор Индивид просто-напросто неповторим (мне кажется, что убийство именно поэтому признано самым тяжким грехом, что потеря абсолютно не восполнима). Настораживает абсолютно бездуховный подход к убийству. Т. е. убийство - как утрата неповторимого сочетания нейронных связей в представителе вида homosapiens. Клара, поучаствуйте в вашей теме, а то она превратится в диспут о биороботах.

zetolga, беда не в том, что тема превратится в диспут о биороботах, а в том, что бы я не писала, некие Ваши операции будут проделывать определённый кульбит, искажающий восприятие. Думаю и последние мои строчки будут не поняты чуть более, чем полностью.

"1й вопрос касается силы и подвижности нервной системы - они и определяют реакцию..." Интересно, а как же влияние таких факторов как - предыдущий травматический опыт человека, личностная организация его психологических защит, наработанные за жизнь копинг-стратегии, верования (в том числе религиозность) и экзистенциальные убеждения, характер "смертельной опасности" (например, стихийное бедствие и угроза грабителя "жизнь или кошелек") и т.д.? К нервной системе эти факторы не имеют прямого отношения...

Сорелла, сила и подвижность нервной системы - это фундамент, на котором строится личность. С темпераментом как основой психики рождаются, всё остальное потом становится. АБСОЛЮТНО любой опыт переживается при сильном и подвижном типе темперамента иначе, чем при сильном инертном и т. д. Тип темперамента - основание всех психических процессов и способ реагирования на любые стимулы. Коррекции тип темперамента не подлежит, в отличие от всех дальнейших напластований. Разве, что оперативным путем вместо одного мозга вставить другой. Хотя чрезвычайно обширные травмы головы могут повлиять, но от личности в таких случаях ничего почти не остаётся.