Где живёт бессознательное?

"Сходство в мозговой организации безусловно существует и выражается в лучшем понимании друг друга или в похожей обработке сигналов. Но индивидуальные различия все же первичны." Я снова и снова поражаюсь вашими рационализациями. С чего вы взяли, что у нас с вами очень большое сходство в мозговой организации. По мне, так оно кардинально различное. То, что вы называете сходством мозговой организации для меня просто умение налаживать диалог с собеседником, так сказать. Я, как-то интуитивно постигаю, как говорить с каждым человеком. Например, давеча один парень из "рабочего класса" тоже считал, что у нас с ним большое сходство в мозговой организации. Почему? Потому что я с ним говорил тем языком, каким мыслит и говорит он, вот и все.

Jack, а с чего Вы взяли, что сходства нет?

"Jack, а с чего Вы взяли, что сходства нет?" Это моё чутье. Я вижу, то есть правым полушарием мозга образ такой создаю, что нет у нас с вами ничего общего. )Почему? Потому что я не склонен все сводить к "соме", биологии, и просто, к "отцовскому принципу". У меня вот материнский комплекс. И в душе я поэт. Но я, так же с уважением отношусь к науке, я принимаю естественно-научную позицию к природе вещей, так сказать. Но я не считаю, что, то, что не строго научно это кухонная психология. Я считаю, что такое мышление, суть ограниченность сознания, бессознательность и доктринерство. На мой взгляд психолог должен быть объективен в этом вопросе. Это я как дилетант говорю. Я ведь не "профессионал", как вы. Так что можете меня покритиковать.

Бессознательное живет там, где нет сознания.

Jack, не чутьё, а установка " я УЖЕ понял, что Вы ЕЩЁ нет" толкает Вас к спору о дихотомии науки и поэзии. Это возрастное и это пройдёт. Сама такая была. На этом критика заканчивается. Переходим к конструктивной части: сходство в мозговой организации не в идейных спорах проявляется, а в достаточно лёгком понимании того, что пишет или говорит другой человек. Я вижу, что Вы меня верно понимаете и также с чем-то неведомым не сталкиваюсь, когда читаю Ваши посты. Кстати, дихотомии науки и поэзии нет, есть различные варианты мозговой организации и люди согласно своей природе выбирают тот или иной путь. Как поэтично пишет Кинсборн о межполушарном взаимодействии - Шекспир!

Бессознательное живет там, где нет сознания. ============ И воля человеку даётся для преодоления не только внешних, но и внутренних препятствий: есть зачатки сознания - развивай, иначе прозябнешь в тумане и болоте бсс-го. Хоть и Фрейд, а все же один из двух гениев в психологии говорил, что счастливым можно быть только реальности. Типа того, что только сознание имеет настоящую ценность.

Кто бы спорил, но ведь речь идет о "где живет"...

Так вроде постановили, что везде, и на деревьях и в человеке

Владимир, Бессознательное живет там, где нет сознания. --------------------- сначала Ютта написала "везде" и как-то это мимо меня прошло. А сейчас подумала, что действительно везде, а у человека оно просто проявлено в теле и каждое осознание какой-то бессознательной части своего поведения, влечёт за собой боль в теле, которую мы проживаем.

Не обязательно боль, могут быть лёгкие ощущения.

"Jack, не чутьё, а установка " я УЖЕ понял, что Вы ЕЩЁ нет" толкает Вас к спору о дихотомии науки и поэзии." А я считаю, что так оно и есть. Я УЖЕ понял, что вы ЕЩЕ нет. "сходство в мозговой организации не в идейных спорах проявляется, а в достаточно лёгком понимании того, что пишет или говорит другой человек" Так я и пытаюсь донести до вас, что я с любым человеком могу найти общий язык, если буду говорить с ним так, как мыслит он.

Молодец, Jack! Ну его бренный старый мир с его устройством, круши его!

"Ну его бренный старый мир с его устройством, круши его!" Да! Я хочу принести новые ценности в мир.

Похвальное желание. Может, правда, удастся. Сегодня как раз взрыв на солнце, так что самое время.

Jack, а можно к вам пристроится? Тож за то, чтоб взорвать. Здорово побывать в роли подрывника и привнести новые ценности. Мы наш , мы новый мир построим. Я правильно поняла?

Jack, несёт, а Вы, Ютта, взрываете тем, что Jack несёт...А не обратиться ли кое-куда в целях предотвращения?

Так я и пытаюсь донести до вас, что я с любым человеком могу найти общий язык, если буду говорить с ним так, как мыслит он. Вот кстати, только сегодня столкнулась с одной особенностью - дыханием. Выполняла упражнения на дыхания, обучая другую, иль точнее ознакамливая - она дышит в другом ритме, очень быстро, прирывисто, сбитое дыхание. И вместо того, чтобы она пыталась пристроится ко мне для научения, я меняла свой ритм, словно снисходила, прирывала себя. А ведь это в корне не правильно? как думаете?.

Ютта, она по стольким причинам может неправильно дышать, что пальцев перечислять не хватит. До обучения надо причину знать и только потом строить процесс обучения

уточнила - ознакамливая, и у человека есть желание, почему бы не поспособствывать? тем более легкая игровая форма. Вопрос в другом - стоит ли спускаться вниз к тому, кто просит помочь или тянуть из своей позиции?

Вопрос в другом - стоит ли спускаться вниз к тому, кто просит помочь или тянуть из своей позиции? ======== Стоит. Раппорт называется, присоединение к клиенту. Часто без раппорта продвижение проблематично.

"И вместо того, чтобы она пыталась пристроится ко мне для научения, я меняла свой ритм, словно снисходила, прирывала себя. А ведь это в корне не правильно? как думаете?." Это ведь из области нейролингвистического программирования. Пристраивание к дыханию и т.п. Вы у знатоков спросите. Я не знаток. У меня, вообще, с "нэлперами" не вяжутся отношения. Все у них прозрачные и всех они таки видят насквозь.

мдя, а если не клиент, нету у меня клиентов, я так просто шагаю по жизни. Вот присоединюсь, а как отлепляться буду? сорри за глупые вопросы.

Jack, так не интересно мне мнение знатоков, вас хочется услышать. И совсем это не из области нейролингвистического программирования, обыденная ситуация в жизни, аналогия вашему общению с любым человеком.

"И совсем это не из области нейролингвистического программирования, обыденная ситуация в жизни, аналогия вашему общению с любым человеком." Я вот, когда общаюсь с человеком вживую, то не думаю, как он дышит. С хорошим и добрым человеком я говорю "со своей душой", особенно с девушками. С умным говорю по умному, так сказать, интеллегентно. С тупым человеком я говорю как тупой. Со злым, как оскалившаяся собака.

Ютта, я так усыпляла своих детей. Я пристраивалась к их прерывистому дыханию, а потом дышала всё медленнее и они "шли" за мной, засыпали быстрее. Мне кажется всё зависит от некоей внутренней силы и способности справиться, знанием предмета. Не ко всему стоит присоединяться, можно и не отлепиться. Может поэтому не все психотерапевты берутся лечить шизофрению или эпилепсию.

С добрым человеком я говорю "со своей душой", особенно с девушками. С умным говорю по умному, так сказать, интеллегентно. С тупым человеком я говорю как тупой. Со злым, как оскалившаяся собака. ======= Это и есть раппорт.

Не ко всему стоит присоединяться, можно и не отлепиться. Может поэтому не все психотерапевты берутся лечить шизофрению или эпилепсию. ======== Шизофрению и эпилепсию лечат препаратами, а не присоединением.

Я в курсе про препараты. Есть люди, которые лечат без медикаментов, но это редкость.

ХИЛЛМАН из "Внутреннего поиска" «Человеческой природе соответствует жизнь, наполненная чувствами к другим людям и встречами с ними. В процессе встреч с собой и с другими мы терпим неудачи и поражения. Онтологически накопление трагических событий в жизни людей можно частично отнести к тому, что произошло по воле Бога, благодаря судьбе и обстоятельствам, но в большей мере считать, что оно обусловлено отношениями с другими людьми». «Я хочу что-то осуществить в результате встречи, помочь, сделать, что смогу, узнать, попытаться понять. Я хочу, чтобы мой собеседник стал максимально открытым. Я хочу дать ему что-то. Однако хотеть, делать, получать, испытывать и давать — все это действия по природе своей насильственные. Сознательное, находящееся в центре Эго, является в качестве инструмента воли крайне активной силой. Эго-сознание стремится к своему расширению. Оно намерено подчинить себе свободно текущее либидо, не связанное установками и правилами разума вследствие экспансивности Эго и его стремления покорять и подчинять себе иррациональное». «До тех пор, пока Эго будет идентифицироваться с сознанием, до тех пор, пока весь свет психического собирается в Эго и нацеливается исключительно на сознание, этот свет будет ощущаться каждым, на кого он обращен, как активная, возможно, даже агрессивная сила. Тогда воспринимающий его человек «включит» свой собственный свет. Оба источника света будут «обыскивать» друг друга, яркость против яркости, порождая отблески власти. Встречи такого рода достаточно известны. Но можно отделить Эго от сознания. Воспринимающее сознание может расти с помощью органа слуха. Ухо как орган слуха, да и сам слух, совершенно безвредны, безобидны для окружающих, поскольку ни к кому не лезут в душу. Мы воспринимаем другого, как если бы он был музыкой, слушая ритм и каданс его рассказа, тематические повторения и дисгармонии». »Но такое выслушивание, когда другому позволяется пройти своим собственным путем, и слушатель не пытается сам совершать поступки, может привести к тому, что в юнговском анализе называется «психической инфекцией». Это еще одна из опасностей, возникающих при общении. Там, где существует реальная связь и ворота открыты, две души сливаются воедино. Тогда говорят о «встрече родственных душ». В такой момент, принимая другого за себя, человек перестает понимать, кто есть кто, что его, а что принадлежит другому, находясь в состоянии, напоминающем folie a deux ( Безумие двоих). Вполне оправданно мы придерживаемся своего Эго. Его направленная сила представляет собой первую защиту против такой инфекции, поскольку Эго сохраняет нас ненезависимыми, незараженными, с незамутненным зрением. Однако, при всей его сторожевой бдительности, Эго не является терапевтом». «Человеческая встреча и соприкосновение людей — дело непростое, поскольку здесь присутствует ранящее переживание, мания, а порой и душевное опустошение». «Если у меня отсутствует общение внутри самого себя, а вы приходите и перебрасываете мост через разделяющее нас пространство, то благодаря силе влечения (возросшей из-за недостатка внутренней опоры) я могу поспешить по нему в ваши объятия и потерять себя, свою личность; или же при вашем вторжении меня может охватить паника. Несомненно, что связь между людьми является экстравертной встречей; они объединяются в процессе общения — взаимного обмена, бесед, межличностных отношений. Однако каждый индивид имеет и ведущую вниз к личностным опорам вертикальную связь. Если такая коммуникативная ось мной установлена, то я присутствую вовне со своими чувствами, прислушиваюсь к окружающему; я «заякорен», укоренен, устойчив, и никакой манящий огонь не собьет меня с пути». «Если каждый из двух человек обладает внутренней связью с самим собой, то он способен к более полноценному общению и с другим. Близость между двумя людьми возникает скорее не на основе горизонтальных связей, а благодаря параллельным вертикальным связям внутри каждого из них. Человек в такой же мере прислушивается к другому человеку, как и к возникающим внутри себя реакциям».

странная штука раппорт. Может и правильная, вот только снисходить это по типу регрессии, а можно ли преобразовывать, находить что-то между?