Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.
знаете, как легко создать "теорию Ломбразо"
---
На построении так хорошо фенотип просматривается, что поверишь Ломброзо.

Вся фишка в том, что видимо чистый тип мыслительного/чувствующего пока не встретился. Ведь почему так легко интуитива удалось описать - потому что выраженный тип, ну ка! сидит читает биографию К. Коровина и комментирует, якобы Коровин эмигрировал в 1903 году, думаю, как такое может быть, вроде не большевик, а очень талантливый человек, может у читающего внезапно открылись какие локальные поражения коры, да ещё и неописанные, испугалась и давай думать что же это такое может быть, оказалось только интуитив так может поступать.

Вот например, моральные проблемы кому легче решить: мыслительному формально поступить спокойнее, но если так поступить, то возможно подставить человека под удар, а может и нет. Вроде это та ситуация, когда тип хорошо просматривается.
Отрицательный опыт описания тоже нужен, прямого пути к истине не очень-то всегда найдёшь. Путём отсеивания как раз чаще выходит, так как с интуитивом повезло - редчайший случай.
Minor 2012-05-28 08:25:14
На построении так хорошо фенотип просматривается, что поверишь Ломброзо.
Фенотип просматривается, а методика дает неправильный результат.
Мы рискуем создать такой же абсурд. На основании чего мы будем относить людей к тому или другому ПТ, когда иностранные труды не очень понятны, а свои мы только создаем? Как мы вообще увидим, что встретили чистый тип?
Вот почему вы так уверены, что нашли интуитива и правильно его описали?
Minor 2012-05-28 08:25:14
Вот например, моральные проблемы кому легче решить
ИМХО, тому у кого более развита чувствующая функция. Основываюсь на прочитанном (Бион, Калшед и еще кое-то по мелочи) и с трудом понятом, поэтому могу ошибаться. У меня в связи с этим возникает такой вопрос: как проявляется 4 чувствующая ф-ция. Что значит не развита - плохо осознанна или что-то другое?
_______

Nobody is perfect
РУССКИЙ УМ

Своеначальный, жадный ум, —
Как пламень, русский ум опасен
Так он неудержим, так ясен,
Так весел он — и так угрюм. 

Подобный стрелке неуклонной,
Он видит полюс в зыбь и муть,
Он в жизнь от грезы отвлеченной
Пугливой воле кажет путь. 

Как чрез туманы взор орлиный
Обслеживает прах долины,
Он здраво мыслит о земле,
В мистической купаясь мгле.
1890Иванов Вяч.

Мыслительный тип по-русски- здравомыслящий.т.е. отделяющий верные логические цепочки от неверных.
 
например мне в моменты перехода от иррационального мышления к рациональному снилось ,что я прореживаю клубнику...
марфа 2012-05-28 14:49:24
Мыслительный тип по-русски- здравомыслящий.т.е. отделяющий верные логические цепочки от неверных.
Т.е. не совершающий логических ошибок или, кроме этого, основывающийся на надежных фактах? Если второе, то, как мне кажется, это достигается только при помощи 2х функций - логики и ощущения. т.е. человек воспринимает все как есть и не делает логических ошибок. Но еще есть мнение, что сама по себе логика дает искажения...
_______

Nobody is perfect
Но еще есть мнение, что сама по себе логика дает искажения...----------------------------------------логика просто строит цепочки из имеющихся фактов,например что земля плоская и стоит на трех слонах...новые факты поставляет интуиция...логика похожа на жевание-пережевывание как-то так...
или раскладывает все удобно по полочкам....
Как правильно разложить котов по полочкам (15 фото)как правильно разложить котов по полочкам
Австралийские мифы сохранили воспоминания о "временах сновидения", которые они связывали с сотворением мира. В те времена сознание человечества как бы спало и видело сны, довольствуясь безмолвным соответствием своего взгляда на мир и самого мира. Это соответствие миру в каждый момент давало человеку выжить и являлось первым знанием: не заменой разумного знания, но им самим — просто в такой форме, в какой для знания не требуется слов. Поскольку знание человека о мире тогда не фиксировалось в слова и образы, оно и не удерживалось в памяти. Оно забывалось, и лишь формы мира хранили то впечатление, которое воздействовало на человека. Сознание лишь отражало их. И активное восприятие этих образов было первым представлением людей о мире, первым языком, отличающимся от космического безмолвия.семира и веташ.
Человек обрёл ясность интуиции, помогающей предчувствовать природные явления, как и результат своих действий. Потом она стала основой памяти: памяти образов внешнего мира, хотя ещё не самого себя. Этот тип мышления — интуицию и предчувствие — астрология сопоставила планете открытого простора Небес Урану и знаку глобальных перемен и новых открытий Водолею.Уран, планета неба, по которому ветер гонит облака, обозначает движение в самом широком смысле этого слова: движение мысли, как и физический охват просторов. Водолей, льющий небесные воды дождя на землю,— образ того, что посылает людямнебо, символизирующее природу в целом. Подобно индийскому Варуне, боги Неба издревле были и богами небесных вод, также, как ночи и дня, и других природных явлений.

Марфа.
Не так давно на сайте был призыв не флудить.

Стрелец — это образ охотника. Прямохождение дало человеку возможность осваивать большие территории и добывать пищу более сложными способами, главным из которых стала охота. Именно охота и то коллективное взаимодействие, которое она требовала, создало общину разумных людей. На охоте были заняты руки и глаза, поэтому 1,5 млн. лет назад звуковой способ общения окончательно сменил жестикуляцию и общение взглядом. Звук перестал быть добавочным способом контактов, он приобрел самодовлеющее значение, и для обозначения определенных действий и явлений появились звуковые коды, символы. 700 тыс. лет назад они стали первыми словами. Архетип Стрельца: натягивающего тетиву ума и выпускающего стрелу мысли к звездам, астрология соотносит сабстрактным мышлением.
Не так давно на сайте был призыв не флудить.------------------------------------------------------------значит все таки посмотрели в зеркало, а несколько страниц спора кто юнг интуитив или логик вы флудом не считаете?
Я упорно не понимаю одной вещи - почему нельзя описывать сам феномен, наблюдая его в себе или в других? Это же самый простой способ разобраться с происходящим.
Писать из себя о мысли, чувстве (у кого что работает).
Любитель Юнга х.....,который даже не удосужился прочитать его автобиографию
Есть разница между "любитель" и "ценитель"?
больше напоминает такого ценителя....толстых томов...
может вообще имеет смысл закрыть тему,все мы используем 4 функции,какие-то осознанно.какие-то нет степень осознания своих чувств у того-же мыслителя разная,что же теперь дробить тип.скорее важно дифферинцировать какая функция на данный момент ведущая...как-то так....
ну и развивать эти функции по мере сил...
муссон 2012-05-28 15:22:53
Я упорно не понимаю одной вещи - почему нельзя описывать сам феномен, наблюдая его в себе или в других?
Какой феномен? Их множество. По какому критерию их причислять к работе ведущей функции? Я, например, не хочу описывать весь свой характер. Даже если так сделать, то что это даст?
Если уж на то пошло, м.б. специалисты поделятся современными методиками определения ПТ.
_______

Nobody is perfect
марфа 2012-05-28 15:01:19
логика просто строит цепочки из имеющихся фактов,например что земля плоская и стоит на трех слонах...
Сорелла как писала, что логика не учитывает разные хитрые штуки, типа фуги, параллельные процессы и т.п. Честно скажу, что без примеров не очень понятно, но смысл такой, что даже сама логическая цепочка, построенная на достоверных фактах, даст искаженный результат.
_______

Nobody is perfect
Я упорно не понимаю одной вещи - почему нельзя описывать сам феномен, наблюдая его в себе или в других? Это же самый простой способ разобраться с происходящим.
---------------------------
Расскажу историю.
Однажды участвовал в любительском турнире по теннису.
Мой приятель ,как я думаю- мыслительный экстраверт, проиграл какому-то
молодому парнишке с подкрашенными волосами, похожему на неформала.
Поскольку приятель плохо понимает природу своих чувств и эмоций, то вместо
того чтобы пережить \почувствовать эмоции проигравшего\ и забыть об
этом, - стал приставать к парню сыграть еще раз, вечером. Он говорил
пареньку о том, как им обоим будет полезно сыграть еще раз, что такие
дескать равные противники с разными стилями встречаются очень редко.
Еще что-то плел. Главное- он сам в это верил. По нему было видно, что он
крайне уязвлен- но сам этого не осознает. Подкрашенный парнишка растерянно
и непонимающе выслушал речь приятеля, но сумел как то вырваться.
Я слышал как он сказал своим подружкам, когда подошел к ним : "Ненавижу
таких! Пристал ко мне- " давай еще,давай еще." Ну поиграли, получили удовольствие -и хватит. Квадратный какой-то"
Захожу в раздевалку, - приятель сидит чернее тучи. Говорит мне: "Вот,-не
понимаю я таких. Несерьезный какой-то человек. Ведь любому очевидно
что нужно пользоваться случаем и играть еще раз.Правда?"
Я говорю- "Да, конечно."
Vervoleg 2012-05-28 17:16:42
Квадратный какой-то

  • Квадрат-символ мышления.)
  • Мы рискуем создать такой же абсурд. На основании чего мы будем относить людей к тому или другому ПТ, когда иностранные труды не очень понятны, а свои мы только создаем? Как мы вообще увидим, что встретили чистый тип?
    ---
    Чем ничего не делать и ждать у моря погоды лучше потрудиться, никто не говорит, что это легко, но обычно достигаемо. Для того мышление и даётся, чтобы преодолевать всякие-разные препятствия.
    Чистые типы, понятно на дороге не валяются, к тому же интуитивы за счёт самовыражения ярче проявляются.
    Считаю, что основные признаки лучше знать, выверить по русски, чтобы не получалось вилкой чай пить.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Вот почему вы так уверены, что нашли интуитива и правильно его описали?Так тут все жители узнали сразу.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    У меня в связи с этим возникает такой вопрос: как проявляется 4 чувствующая ф-ция. Что значит не развита - плохо осознанна или что-то другое?
    ---
    А вот неприятными субдепрессивными ощушениями и проявляется, не знаешь как поступить и мучаешься. Например, формально и правильно так, а этически иначе, и если с этикой не в порядке, то результаты могут быть и плачевны - зато всё правильно, а главное истинно.
    Но еще есть мнение, что сама по себе логика дает искажения...
    ---
    В случае, если не идеально функционирует.
    как правильно разложить котов по полочкам
    ---
    Киси! Вот мне бы столько!

    Я упорно не понимаю одной вещи - почему нельзя описывать сам феномен, наблюдая его в себе или в других? Это же самый простой способ разобраться с происходящим.
    Писать из себя о мысли, чувстве (у кого что работает).

    ---

    Вроде так и делаю, может местоимение "я" надо писать?