Лекция Дейла Матерса 10.02 - бесплатная он-лайн трансляция

Может быть и наоборот - питает мысль. Подпитывает.)

Ложка хороша к обеду. У меня, оч субъективное ощущение преизбытка цитат.  Это старая история. В свое время, Владимир и Лямочкин "бились" за свободу от цитат... Происходит словно побег от себя, за цитаты.

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Олег,у бессознательного это происходит "осознанно"?

===

Нет конечно.

===

 

 Оно следует своей цели? Оно нас "прицельно видит" или просто движется, а мы как бы на его пути опосредованно попадаем под влияние его направления и серьезно считаем, что оно озадаченно нами?

 

===

Анатолий. 

Это лично мое впечатление, не научное.

Мы практически полностью - управляемы бессознательным.

Но у сознания большинства людей остается иллюзия свободы.

На самом деле - инстинкты, архетипы и пр. бессознательные структуры - по сути всесильны.

Cознание - просто орган для решения узко тактических целей, не стратегических.

Бсс так ловко подсоединяется суггестивно "сзади", что мы верим что это именно cознательный выбор.

Анатолий 2013-02-11 02:15:34
Ложка хороша к обеду.ну да... уже отобедали)
спокойной ночи

Олег, Вы как бы на разные лады повторяете про всесильность бессознательного. Я, не против. Но о другом. Бессознательное именно к нам активно или по своим делам, а мы с ним тащимся, тк вместе? Это ведь принципиально к теме "бессознательное порождает символы". Если прицельно, то наверно бессознательное так хитро с нами говорит и яснее, упрощеннее говорить не может или не хочет или... Если же оно по своим делам, то символ это продукт сознания, которое хочет поставить себя в центр устремлений бессознательного

И конечно, тут не может быть научного мнения. Тут может быть мнение, Юнга, Ваше, Флейты...мое. Понятно, что мнение более продвинутых будет авторитетнее, но это никак не про науку, она тут ни при чем

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий 2013-02-11 02:22:55
Бессознательное именно к нам активно или по своим делам, а мы с ним тащимся, тк вместе?Бессознательно принципиально нуждается в сознании - я бы даже сказал, что в какой-то мере зависит.
И цели - "дела" - общие, как для сознания, так и для бессознательного.

Вам об этом бессознательное рассказало? :)

 

------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий 2013-02-11 02:32:16
Вам об этом бессознательное рассказало? Нет - тот самый "бульон" из мыслей, опыта, снов, книг...
 

Либо мы все делаем как надо, -либо кбсс- пи...т  нас ногами.)

В основном же - промежуточные состояния.

Ну сознание тоже не из теста сделано - доказало, что еще как сопротивляться может.

"Нет - тот самый "бульон" из мыслей, опыта, снов, книг..."

Тогда откуда такая категоричность? :)

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Олег, ну я ведь про другое. Ну что за злодей? Упрямо игнорирует мою постановку вопроса :)

Если Вы зацепились за поездной состав, который Вас притащит в хорошее место, то это не означает что состав имел к Вам серьезные намерения.

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий 2013-02-11 02:42:01
Тогда откуда такая категоричность? Это всего лишь мои мысли - не более - я не претендую на их полную истинность.
 

Анатолий 2013-02-11 02:44:35
Если Вы зацепились за поездной состав, который Вас притащит в хорошее место, то это не означает что состав имел к Вам серьезные намерения.Это - Ваша картинка.

А вот моя: состав и рельсы остаются бессознательному (причем все рельсы!), а сознание - наблюдатель, восприниматель того, где и куда едет поезд. Это восприятие обогащает карту поезда и позволяет строить новые пути.

Поэтому поезд нуждается в сознании, чтобы не мотаться по кругу, а сознание просто находится в поезде и без него "воспарит" аки облачко

 

Если Вы зацепились за поездной состав, который Вас притащит в хорошее место, то это не означает что состав имел к Вам серьезные намерения.

===

У бессознательного конечно есть определенные цели и задачи.

Как у желудя упавшего в землю.

Поезд -хреновая метафора для живого организма.

 

Совсем недавно, снится сон. Врач говорит мне, что он делал мне операцию и обнаружил, что мне следует сходить в туалет. Просыпаюсь от того, что сильно хочу в туалет. Бессознательное серьезно озабоченно моим мочевым пузырем?

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

 

Поезд -хреновая метафора для живого организма

О! Вы хоть и не ответили на мой вопрос, однако пошли по пути топ. В одном из направлений, бессознательное связанно со внутренними органами

 

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

О! Вы хоть и не ответили на мой вопрос, однако пошли по пути топ.

=====

Блин. Может не в ответах дело, а в вопросах?)

Давайте меняться - выдавайте тезисы, мы их критиковать будем.)

Анатолий 2013-02-11 03:14:15
Врач говорит мне, что он делал мне операцию и обнаружил, что мне следует сходить в туалет. Просыпаюсь от того, что сильно хочу в туалет.Если мы посмотрим на этот образ как на метафору, то одно из ее значений можно сформулировать так: "С Вами что-то идет не так - и нужно немалое вмешательство - "операция", для того чтобы Вы освободились, расстались с чем-то накопленным и уже ненужным ("сходили в туалет").  "Моча" может обозначать некую эмоцию, в которой Вы привычно застреваете. Или указывать на более общую тенденцию, на черту характера - трудности с сепарациями.
Важна синхронистичность между внутренней и внешней реальностью, а также то, что в метафоре задействована телесность. Первое свидетельствует о насущности проблемы, второе - о ее глубине и силе.

Здесь, мне кажется, уместно вспомнить о том, что банальное - это универсальное, а значит - архетипическое. Может, не стоит его недооценивать?...

"Давайте меняться - выдавайте тезисы, мы их критиковать будем.)"

Олег, не пойму. Я разве критикую чьи то тезисы? :) Я лишь хочу подойти к пониманию о символе (для себя)

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Сорелла, я еще даже не дошел до оценивать/недооценивать. :) 

Как Вам такая метафора.

Сильный ветер сорвал лист с дерева, стоящего на обрывистом берегу моря и понес его в пространство открытой глади... Через несколько дней, листочек оказался на противоположном берегу. Он огляделся и сказал: благодарю тебя могущественный ветер, что ты потратил так много сил чтобы доставить меня на берег, за морем. "Кто здесь?"-ответил ветер.

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Символ, как определял этот термин Юнг «Психологические типы» гл. Х Определение терминов. "Символ"

Владимир, спасибо. Почитал. Нужно еще несколько раз перечитать, чтобы поварить. Интересно, Юнг, говоря о той же самой целостности, адресуется к греческому "телейос" и активно разъясняет смысловое поле и термина и своего наполнения. А про "символ", ни одной отсылки ни к греческой философии, ни к христианству. Словно осознанно формирует свое, другое понимание этого термина.

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий, вот для полного понимания символа можно рассмотреть Эйдотею и Протея. Эйдотея, как форма для удержания содержаний Протея.

 

Символ означает "соединение". Всякий символ соединяет в себе различные и даже противоположные значения, соответствующие противоположным влечениям и направлениям психической энергии. Символ всегда многозначен. Он является единством противоположностей, синтезом, решением противоречия, но притом решением не рациональным, а иррациональным, ибо он есть образ, а не понятие. Символ образно выражает невыразимое, неизвестное, лишь предчувствуемое, лишь предугаданное, еще не познанное...

Тогда, изобразим ли символ?

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий 2013-02-11 12:58:51
Тогда, изобразим ли символ?Конечно. В искусстве.)
 

И в искусстве, и в сновидениях (архетипические образы)

Анатолий, не ругайтесь, уж больно процитироать хочецца: "Символ – особая коммуникационная модель, интегрирующая индивидуальные сознания в единое смысловое пространство культуры. Его функция связана с «интеграцией коллективного сознания в рамках единого смыслового пространства» и с «предельной индивидуализацией смысловых “миров”». Диалогическая структура символа выполняет интегративную и индивидуализирующую функции. Символ – это одно из центральных понятий философии, эстетики, филологии, без него невозможно построить ни теорию языка, ни теорию познания. Несмотря на иллюзию общепонятности, понятие символа является одним из самых туманных и противоречивых. Символ имеет более чем двухтысячелетнюю историю осмысления («Символ столь же древен, как человеческое сознание вообще»), он получил многообразные трактовки, однако целостного представления о нем до сих пор нет. В филологии часто наблюдается подмена понятия символ понятием концепт, который является такой модификацией символа, которая в его равновесном единстве выдвигает вперед культурно – коллективные значения, а индивидуальные оттенки смысла относит к «периферии». Тогда как символ есть диалектическое единство индивидуального и всеобщего, в котором наитрансцедентный опыт наиболее универсален. Терминологическая путаница в теории концепта может быть устранена при опоре на теорию символа."
Особенно интересны, на мой взгляд, здесь замечания о "диалогической структуре" и функциях символа.

Флейта, в таком случае к Вам вопрос. В чем разница между символом и таинством?

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак