Лекция Дейла Матерса 10.02 - бесплатная он-лайн трансляция

zetolga 2013-02-14 03:07:05
Флейта, таинство, само по себе ,не сiмвол. Оно(T) , в момент таинства ( на литургии) - и есть реальность. А его наполненность живыми символами, да несомненна-zetolga, я как раз писала чуть выше, что символ и таинство не тождественны, согласна.
Процитирую по случаю классика.) Вот что пишет Юнг в этой связи в "Символах превращения в мессе":
"Проступание в жертвоприношении мессы некоего надвременного строя в качестве условия пред­полагает идею превращения в смысле чуда, происходящего vere, rcaliter, substantialiter (истинно, действительно, по существу), так как предлагаемые Дары изначально ничем не отличаются от при­родных объектов и даже должны быть определенными естественными субстанциями, природа которых известна каждому: хле­бом из пшеничной муки и чистым, без примесей, вином. Рав­ным образом и предлагающий Дары священник — совершенно обычный человек: хотя он и несет на себе «character indelibilis» священства, обладая поэтому полной властью предлагать жертву, поначалу он, тем не менее, еще не в состоянии служить орудием свершающегося в ходе мессы божественного самопожертвования. Да и стоящие за его спиной прихожане до поры до времени еще не очищены от грехов: лишь позднее община верующих освящается и сама превращается в жертвенный дар. Ритуальное священнодействие мессы постепенно, шаг за шагом, преображает исходную ситуацию, в которой находятся Дары, священник и община, пока не достигается кульминационный момент — consecratio,— когда сам Христос, в качестве жертвующего и жертвуемого одновременно, устами священника произносит ключевые слова. В это мгновение Христос оказывается присутствующим во времени и пространстве. Но присутствие это — не новое его явление, и потому по своему смыслу сопsecratio — не повторение единожды свершившегося исторического акта, но, скорее, зримое проявление чего-то существующего в вечности, разрыв той завесы временной и пространственной обусловленности, которая скрывает от человеческого духа вид Вечного. Это событие по необходимости таинство, так как оно за пределами человеческих способностей постижения и пред­ставления; это означает, что ритуал мессы по необходимости и в каждой из своих частей является символом. Но «символ» — не какой-то произвольно или же умышленно избранный для пере­дачи того или иного известного и постижимого факта знак, а выражение сверхчеловеческого и потому лишь с оговорками по­стижимого содержания — выражение, конечно, антропоморфное, следовательно ограниченное и лишь с оговорками верное. Буду­чи наилучшим из возможных выражений, символ все-таки не достигает уровня обозначаемого им таинства. Месса есть символ именно в этом смысле. Приведу слова Й. Крампа, отца-иезуита: «По общему признанию, жертвоприношение есть символическое действие, т. е. принесение материального дара Господу не явля­ется самоцелью, но служит средством для выражения некоторой идеи. И при выборе этого средства выражения в игру вступает антропоморфизм в самых разных своих обличьях: человек под­ходит к Богу, как к себе подобному, можно сказать — так, как если бы Бог был человеком. Мы подносим Богу дар так же, как предлагаем что-либо в дар доброму другу или светскому прави­телю".

Флейта 2013-02-15 11:41:28
Но «символ» — не какой-то произвольно или же умышленно избранный для пере­дачи того или иного известного и постижимого факта знак, а выражение сверхчеловеческого и потому лишь с оговорками по­стижимого содержания И, соответственно, коллективный, в следствии чего, литургия "нуминозно" влияет даже на человека, который первый раз пришел в храм и ничего не понимает. 
 

Снежинка 2013-02-14 11:16:37
И вы так и чувствуете, что с вами происходит, именно, таинство, а не символическое какое-то религиозное действо? И что это таинство значит то-то? И энергетику этих символов и их значение так и чувствуете, и понимаете в момент литургии? Почему же тогда не все участвующие в литургии переживают литургию как реальное таинство? Снежинка, заказать, что чувствовать во время литургии (таинства), признаюсь, невозможно. Так же как невозможно "заказать" заранее нуменозные переживания. Можно попытаться приблизиться к таинству путем чтения, размышления, молитвы, поста и т.д., чтобы участвовать более осознанно, остальное - не в наших руках. Большое значение присутствие общины христиан, т.к."литургия" переводится как" общественное богослужение". Лично я давно уже почти ничего не переживаю - отвлекаюсь на присмотр за детьми во время службы.) Хотя, при попадании в храм всё равно чувствуется присутствие этого самого нуменозного, "намоленность пространства", как ещё говорят.

Флейта 2013-02-15 11:56:48
Лично я давно уже почти ничего не переживаю - отвлекаюсь на присмотр за детьми во время службы.) Хотя, при попадании в храм всё равно чувствуется присутствие этого самого нуменозного
 Флейта, спасибо за ответ. :)