Лекция Дейла Матерса 10.02 - бесплатная он-лайн трансляция

10 февраля с 14.30 до 16.00 будет прямая интернет-трансляция лекции Дейла Матерса "Психоанализ и алхимия", просмотр свободный. Подключаемся с главной страницы МААПовского сайта http://www.maap.ru/ Для тех, кто сможет прибыть на лекцию во плоти, вход свободный, место проведения - 10 аудитория Московского Института психоанализа (Ленинский пр., 38А)
Сорелла, что понимается под "добавить золото"?
Анатолий 2013-02-10 17:34:38
символ это и есть та булавка, что пришпиливает бабочку к полотну.

Это не символ, это научный материализм.
Ютта 2013-02-10 18:01:43
что понимается под "добавить золото"?
Как обычно, однозначного ответа нет.  Когда он говорит, что уже вначале алхимик добавляет золото в тигль, он пояснил, что это вложение ресурсов разного рода - материальных и нематериальных. Есть и другое значение - добавление "истинной ценности" - и тогда возникают все те рассуждения, которые он озвучил о соотношении знания и любви, истины и мудрости.
Есть и третье значение - добавление чего-то, что послужит ядром образования целостности. В юнгианской терминологии - самости чтоб она стала отражением Самости. Но последнее еще больше запутает дело...
мне близки его рассуждения - добавление "истинной ценности".

спасибо.

что, насчет Аталанты, или мои вопросы совсем не в тему?

Меня позабавила его идея рассмотреть Аталанту как пациентку... ;)
А в чем Ваш вопрос-то?

а у меня вопрос по Аталанте, брошенной своим отцом, почему ж сразу плохой отец? есть же вариант, что просто игнорирует женскую суть, т.б. как выбрасывает за пределы? можно рассматривать такой вариант?, или вот еще вариант, мать охваченная анимусом, воспитывающая одну дочь, тож ведь из этой серии? 

 

Сорела, а могли бы вы, в виде примера перевести приведенную Олегом гравюру к метафоре, и рассмотреть символ. Кратенько, если не трудно.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
брошенной своим отцом, почему ж сразу плохой отец?

 Потому что ребенку "плохо без отца, значит плохой отец". Примитивное мышление.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
игнорирует женскую суть,
Игнорирование равнозначно моральному уничтожению, не только женщины. Чего не замечает, того не существует. Примитивное мышление.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
мать охваченная анимусом, воспитывающая одну дочь, тож ведь из этой серии?
Тут возможны варианты. Не поняла, о какой именно Вы говорите.
Ютта 2013-02-10 18:32:53
приведенную Олегом гравюру
какую именно?
 
на 1 стр. этой темы.
и к чему "приклеивать" мне это примитивное мышление? сорри, так трудно порой в ваших "аналитических дебрях" уловить суть.

Ютта. Аталанта "брошенная отцом" - это человек в поисках смысла, индивидуации. Он обыграл многозначность Отца и перешел к "пациентам у
которых отсутствует отец." Двусмысленность.
Не ругайтесь пожалуйста. Мало нас осталось на этой земле)

Что касается гравюры, вероятно, Вы хотели понять что есть метафора, а что символ. Метафора - "алхимический процесс", символы - "дракон не умрет, пока не будет убит братом и сестрой", "чтобы добыть золотое руно, герою и его помощнице нужно сначала убить дракона" , то же про яблоки Гесперид, и т.д. очень долго.  То есть символическая структура требует взаимодействия как минимум двух радикально различных компонентов определенным образом, чтобы превратить исходное в иное.   
Ютта 2013-02-10 18:43:44
и к чему "приклеивать" мне это примитивное мышление?
К тому, что оно не символическое, не терпит амбивалентности, определенно и ясно указывает на хорошее и плохое, истинное и ложное.
 
еще раз
Сорелла.
А символ- это не элементарная ячейка символического языка метафоры?
Cолнце, орел, золото, король.
Vervoleg 2013-02-10 19:02:08
Cолнце, орел, золото, король.
Как правило, это знаки, аллегории, эмблемы. На клиническом языке - симптомы.
(Мы говорим ведь о психологическом символе, не так ли?)
(Мы говорим ведь о психологическом символе, не так ли?)
--------
Да, конечно.
Если символ по Матерсу- это элементарная частица, то это видимо элементарные соединения сознания и бсс-  например - Ворон.
Из этих элементарных частиц складываются молекулы- метафоры.
Например- ворон клюющий косточки Царя.
Sorella 2013-02-10 18:06:48
Это не символ, это научный материализм.
Ну, ладно.  Научный не научный, но оч похоже на банальную попытку уйти в тень. :) "Это научный материализм", "это зонтичное клишше", "Это..."

 Прежде чем пойти к неясному, нужно определиться про ясное. Сперва человек получает четкие определения, усваивает их, а за тем идет к тому, что все определения- условности. Но это по-этапно, а не одним прыжком.
 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Анатолий. Как Вы думаете- что такое "вода не смачивающая руки"?
Ее можно резать ножем, но это- вода.
Вот - я читал, что когда в процессе появляется такая вода- человек понимает
такой язык полностью.

Гм. А как можно ДУМАТЬ о воде, не смачивающей руки?  Это возможно переживание, опыт? Пожалуй, думать можно о парадоксальности этого факта.

Я ж не против необъяснимого. Наверно я плохо изъясняюсь, но да и ладно :) Не стоит убеждать меня в том, что я и сам ценю.

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Где то Юнг писал, что у людей долгое время ведущих диалог с бессознательным, сновидения становятся похожи на сознательно-бессознательные филосовские размышления, похожие на "размышления"
алхимиков. 

Да, "Волга впадает в Каспийское море". Это верно. Впрочем, о том, что оно море, большой вопрос. Возможно что соленое озеро.

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Да, "Волга впадает в Каспийское море". Это верно.
=
C чего Вы взяли?
По законам гидрологии- Волга впадает в Каму, а уж Кама- в Каспийское
море.
Никому не верьте Анатолий),- от Вас скрывают правду.)
Иштар не пускает. Поэтому - соленое озеро.
Найдите Эйдос-  будет река к морю.
Видите, на этом языке можно разговаривать.

 А, Ипполита Ипполитыча в бреду,  Вы и не заметили :)

Ндя, говорить что де есть те, кто бредит наявую и спит бодрствуя это одно, другое этим таки жить. :)

Понятно, Вы научный материалист. 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Почему в бреду то?)  Вы просто не знаете языка.
Впрочем- я тоже знаком только с азами азбуки.

Чехова не читали? Лошади кушают овес :)
------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Чехова не читали? Лошади кушают овес
=====
Вы хотите сказать, что Вам это давно известно?
Извините,-Вы не давали повода догадаться об этом.)
=
Анатолий
Разве символ это не продукт сознания?
==
Удачи.)
не могу точно вспомнить фразу по смысл, то, что пытался донести Матерс, но вот зацепилась. что смысл - это измерение истины??? Кто поправит?
Vervoleg 2013-02-10 17:48:12
Алхимический процесс- это "жизнь бабочки" в проекции на химические вещества.
Неплохо сформулировано, даже красиво.