Лекция Дейла Матерса 10.02 - бесплатная он-лайн трансляция
Автор: Чиффа, дата: чт, 07/02/2013 - 21:57 Юнгианство и пост-юнгианство
10 февраля с 14.30 до 16.00 будет прямая интернет-трансляция лекции Дейла Матерса "Психоанализ и алхимия", просмотр свободный. Подключаемся с главной страницы МААПовского сайта http://www.maap.ru/
Для тех, кто сможет прибыть на лекцию во плоти, вход свободный, место проведения - 10 аудитория Московского Института психоанализа (Ленинский пр., 38А)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 17:01 #115403
Сорелла, что понимается под "добавить золото"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:06 #115405
Анатолий 2013-02-10 17:34:38
символ это и есть та булавка, что пришпиливает бабочку к полотну.
Это не символ, это научный материализм.
символ это и есть та булавка, что пришпиливает бабочку к полотну.
Это не символ, это научный материализм.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:14 #115406
Ютта 2013-02-10 18:01:43
что понимается под "добавить золото"?Как обычно, однозначного ответа нет. Когда он говорит, что уже вначале алхимик добавляет золото в тигль, он пояснил, что это вложение ресурсов разного рода - материальных и нематериальных. Есть и другое значение - добавление "истинной ценности" - и тогда возникают все те рассуждения, которые он озвучил о соотношении знания и любви, истины и мудрости.
Есть и третье значение - добавление чего-то, что послужит ядром образования целостности. В юнгианской терминологии - самости чтоб она стала отражением Самости. Но последнее еще больше запутает дело...
что понимается под "добавить золото"?Как обычно, однозначного ответа нет. Когда он говорит, что уже вначале алхимик добавляет золото в тигль, он пояснил, что это вложение ресурсов разного рода - материальных и нематериальных. Есть и другое значение - добавление "истинной ценности" - и тогда возникают все те рассуждения, которые он озвучил о соотношении знания и любви, истины и мудрости.
Есть и третье значение - добавление чего-то, что послужит ядром образования целостности. В юнгианской терминологии - самости чтоб она стала отражением Самости. Но последнее еще больше запутает дело...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 17:15 #115407
мне близки его рассуждения - добавление "истинной ценности".
спасибо.
что, насчет Аталанты, или мои вопросы совсем не в тему?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:17 #115409
Меня позабавила его идея рассмотреть Аталанту как пациентку... ;)
А в чем Ваш вопрос-то?
А в чем Ваш вопрос-то?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 17:19 #115410
а у меня вопрос по Аталанте, брошенной своим отцом, почему ж сразу плохой отец? есть же вариант, что просто игнорирует женскую суть, т.б. как выбрасывает за пределы? можно рассматривать такой вариант?, или вот еще вариант, мать охваченная анимусом, воспитывающая одну дочь, тож ведь из этой серии?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 17:32 #115411
Сорела, а могли бы вы, в виде примера перевести приведенную Олегом гравюру к метафоре, и рассмотреть символ. Кратенько, если не трудно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:35 #115412
Ютта 2013-02-10 18:19:57
брошенной своим отцом, почему ж сразу плохой отец?
Потому что ребенку "плохо без отца, значит плохой отец". Примитивное мышление.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
игнорирует женскую суть, Игнорирование равнозначно моральному уничтожению, не только женщины. Чего не замечает, того не существует. Примитивное мышление.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
мать охваченная анимусом, воспитывающая одну дочь, тож ведь из этой серии? Тут возможны варианты. Не поняла, о какой именно Вы говорите.
брошенной своим отцом, почему ж сразу плохой отец?
Потому что ребенку "плохо без отца, значит плохой отец". Примитивное мышление.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
игнорирует женскую суть, Игнорирование равнозначно моральному уничтожению, не только женщины. Чего не замечает, того не существует. Примитивное мышление.
Ютта 2013-02-10 18:19:57
мать охваченная анимусом, воспитывающая одну дочь, тож ведь из этой серии? Тут возможны варианты. Не поняла, о какой именно Вы говорите.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:36 #115413
Ютта 2013-02-10 18:32:53
приведенную Олегом гравюру какую именно?
приведенную Олегом гравюру какую именно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 17:37 #115414
на 1 стр. этой темы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 17:43 #115415
и к чему "приклеивать" мне это примитивное мышление? сорри, так трудно порой в ваших "аналитических дебрях" уловить суть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 17:57 #115416
Ютта. Аталанта "брошенная отцом" - это человек в поисках смысла, индивидуации. Он обыграл многозначность Отца и перешел к "пациентам у
которых отсутствует отец." Двусмысленность.
Не ругайтесь пожалуйста. Мало нас осталось на этой земле)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:58 #115417
Что касается гравюры, вероятно, Вы хотели понять что есть метафора, а что символ. Метафора - "алхимический процесс", символы - "дракон не умрет, пока не будет убит братом и сестрой", "чтобы добыть золотое руно, герою и его помощнице нужно сначала убить дракона" , то же про яблоки Гесперид, и т.д. очень долго. То есть символическая структура требует взаимодействия как минимум двух радикально различных компонентов определенным образом, чтобы превратить исходное в иное.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 17:59 #115418
Ютта 2013-02-10 18:43:44
и к чему "приклеивать" мне это примитивное мышление?К тому, что оно не символическое, не терпит амбивалентности, определенно и ясно указывает на хорошее и плохое, истинное и ложное.
и к чему "приклеивать" мне это примитивное мышление?К тому, что оно не символическое, не терпит амбивалентности, определенно и ясно указывает на хорошее и плохое, истинное и ложное.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 18:01 #115419
еще раз
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 18:02 #115420
Сорелла.
А символ- это не элементарная ячейка символического языка метафоры?
Cолнце, орел, золото, король.
А символ- это не элементарная ячейка символического языка метафоры?
Cолнце, орел, золото, король.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 18:09 #115421
Vervoleg 2013-02-10 19:02:08
Cолнце, орел, золото, король.Как правило, это знаки, аллегории, эмблемы. На клиническом языке - симптомы.
(Мы говорим ведь о психологическом символе, не так ли?)
Cолнце, орел, золото, король.Как правило, это знаки, аллегории, эмблемы. На клиническом языке - симптомы.
(Мы говорим ведь о психологическом символе, не так ли?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 18:24 #115422
(Мы говорим ведь о психологическом символе, не так ли?)
--------
Да, конечно.
Если символ по Матерсу- это элементарная частица, то это видимо элементарные соединения сознания и бсс- например - Ворон.
Из этих элементарных частиц складываются молекулы- метафоры.
Например- ворон клюющий косточки Царя.
--------
Да, конечно.
Если символ по Матерсу- это элементарная частица, то это видимо элементарные соединения сознания и бсс- например - Ворон.
Из этих элементарных частиц складываются молекулы- метафоры.
Например- ворон клюющий косточки Царя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 18:26 #115423
Sorella 2013-02-10 18:06:48
Это не символ, это научный материализм.Ну, ладно. Научный не научный, но оч похоже на банальную попытку уйти в тень. :) "Это научный материализм", "это зонтичное клишше", "Это..."
Это не символ, это научный материализм.Ну, ладно. Научный не научный, но оч похоже на банальную попытку уйти в тень. :) "Это научный материализм", "это зонтичное клишше", "Это..."
Прежде чем пойти к неясному, нужно определиться про ясное. Сперва человек получает четкие определения, усваивает их, а за тем идет к тому, что все определения- условности. Но это по-этапно, а не одним прыжком.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 18:54 #115424
Анатолий. Как Вы думаете- что такое "вода не смачивающая руки"?
Ее можно резать ножем, но это- вода.
Вот - я читал, что когда в процессе появляется такая вода- человек понимает
такой язык полностью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 19:00 #115426
Гм. А как можно ДУМАТЬ о воде, не смачивающей руки? Это возможно переживание, опыт? Пожалуй, думать можно о парадоксальности этого факта.
Я ж не против необъяснимого. Наверно я плохо изъясняюсь, но да и ладно :) Не стоит убеждать меня в том, что я и сам ценю.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 19:20 #115427
Где то Юнг писал, что у людей долгое время ведущих диалог с бессознательным, сновидения становятся похожи на сознательно-бессознательные филосовские размышления, похожие на "размышления"
алхимиков.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 19:44 #115428
Да, "Волга впадает в Каспийское море". Это верно. Впрочем, о том, что оно море, большой вопрос. Возможно что соленое озеро.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 20:06 #115429
Да, "Волга впадает в Каспийское море". Это верно.
=
C чего Вы взяли?
По законам гидрологии- Волга впадает в Каму, а уж Кама- в Каспийское
море.
Никому не верьте Анатолий),- от Вас скрывают правду.)
Иштар не пускает. Поэтому - соленое озеро.
Найдите Эйдос- будет река к морю.
Видите, на этом языке можно разговаривать.
=
C чего Вы взяли?
По законам гидрологии- Волга впадает в Каму, а уж Кама- в Каспийское
море.
Никому не верьте Анатолий),- от Вас скрывают правду.)
Иштар не пускает. Поэтому - соленое озеро.
Найдите Эйдос- будет река к морю.
Видите, на этом языке можно разговаривать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 20:07 #115430
А, Ипполита Ипполитыча в бреду, Вы и не заметили :)
Ндя, говорить что де есть те, кто бредит наявую и спит бодрствуя это одно, другое этим таки жить. :)
Понятно, Вы научный материалист.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 20:28 #115431
Почему в бреду то?) Вы просто не знаете языка.
Впрочем- я тоже знаком только с азами азбуки.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 20:32 #115432
Чехова не читали? Лошади кушают овес :)
------------------------------------------------------------- А без навозу никак
------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 20:52 #115433
Чехова не читали? Лошади кушают овес
=====
Вы хотите сказать, что Вам это давно известно?
Извините,-Вы не давали повода догадаться об этом.)
=
Разве символ это не продукт сознания?
==
Удачи.)
=====
Вы хотите сказать, что Вам это давно известно?
Извините,-Вы не давали повода догадаться об этом.)
=
Разве символ это не продукт сознания?
==
Удачи.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 20:53 #115434
не могу точно вспомнить фразу по смысл, то, что пытался донести Матерс, но вот зацепилась. что смысл - это измерение истины??? Кто поправит?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 10/02/2013 - 20:56 #115436
Vervoleg 2013-02-10 17:48:12
Алхимический процесс- это "жизнь бабочки" в проекции на химические вещества.Неплохо сформулировано, даже красиво.
Алхимический процесс- это "жизнь бабочки" в проекции на химические вещества.Неплохо сформулировано, даже красиво.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев