Лекция Дейла Матерса 10.02 - бесплатная он-лайн трансляция
Чехова не читали? Лошади кушают овес ===== Вы хотите сказать, что Вам это давно известно? Извините,-Вы не давали повода догадаться об этом.) = Анатолий Разве символ это не продукт сознания? == Удачи.)Читал, и так и сяк, так и не понял, что Вы хотели сказать? :)
Ну, да ладно.
Остановимся на символе как продукте сознания.
Само понятие "символ" есть определение сознания. И само сознание осмысляет реакции в процессе, что и фиксирует в символе. ИМХО Это не означает, что само сознание может исчерпать глубину символа, сознание может замереть перед бездонностью символа. Но, сознание именно активно реагирует "символом" на процесс. ИМХО
Читал, и так и сяк, так и не понял, что Вы хотели сказать?
===
Это не моя вина. И не Матерса.)
Символ- продукт и сознания и бессознательного.
Застежка-бабочка, cоединяет две половины одежды- сознание и бессознательное.
Я понимаю, что бессознательное всегда обеспечивает процесс. Но, символ, имхо идет от стороны сознания, иначе символ не имел бы никакой структуры.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакЭто не моя вина. И не Матерса.)
не вопрос вины
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
о символе рассуждает сознание. Бессознательному символ не нужен.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак==
Cимвол появляется- и в сновидениях,и в творчестве и в активном воображении. Он появляется там, где сознание соприкасается с бессознательным. Про структуру- не понял.
==
Бессознательному символ не нужен.
==
Оно их каждую ночь порождает- а нужно ему или нет...раз порождает- значит
нужно. Но это категория сознания- к бсс не применима.
Да, бессознательное что то нам являет. Тут не поспоришь. :)
Но, для меня это вопрос. Сознание считает, что бессознательное что то ему являет, что бессознательное к нему пытается достучаться... Это скорее говорит о нашем образе мышления. Тут ведь вопрос о самих образах сновидений, может, внятные образы появляются на стыке сознания и бессознательного. Но из бессознательного не идут именно эти образы, скорее идут свои импульсы, как импульсы от сердца, а сознание сновидца формирует их в образы... И, пытается ли бессознательное что то нам донести? Быть может оно гармонично "себя ощущает" не считая сознание отщепленным от "себя"?
По этому, можно по крайней мере сказать о нашем сознании, что оно и придумало слово "символ" и таким образом воспринимает "импульсы" со стороны бессознательного. Когда же мы говорим, что бессознательное порождает символы, то возможно просто смотрим в зеркало?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак=====
Cовершенно верно. Это категории сознания. Многие думают что бессознательного нет вообще.
=====
И, пытается ли бессознательное что то нам донести? Быть может оно гармонично "себя ощущает" не считая сознание отщепленным от "себя"?
=====
Это все терминогия сознания.
Бессознательное действует и незаметно для сознания,управляя нами.
=====
По этому, можно по крайней мере сказать о нашем сознании, что оно и придумало слово "символ" и таким образом воспринимает "импульсы" со стороны бессознательного. Когда же мы говорим, что бессознательное порождает символы, то возможно просто смотрим в зеркало?
=
Конечно слово придумало сознание,точнее- оно так себе объяснило определенное явление. Возможно объяснило- не верно.
=
Когда же мы говорим, что бессознательное порождает символы, то возможно просто смотрим в зеркало?
==
Символическое пространство образуется при активной роли сознания-
в религии, алхимии, активном воображении. Роль сознания тут не меньше
чем бсс.
==
==
СИМВОЛ (Symbol) - наилучшее из возможных выражение или изображение чего-либо неизвестного.\ Словарь аналитической психологии\
Метафора (Metaphor; Metapher) — определение и изучение одного путем обращения к образу другого;
«Символ — такого рода существо, энергия которого срастворена с энергией другого, высшего существа, поэтому можно утверждать, — хотя это и могло бы показаться парадоксальным, — что символ есть такая реальность, которая больше себя самой… Символика не измышляется кем бы то ни было, не возникает чрез обусловливание, а открывается духом в глубинах нашего существа, в средоточии всех сил жизни и отсюда изводится, воплощаясь в ряде последовательных, друг на друге наслояющихся оболочек, чтобы наконец родиться от познавшего и давшего ей воплотиться созерцателя. … От нас зависит только — изучить или не изучить язык символов, углубить свое изучение, или остановиться, наконец, — изучать его преимущественно в том или другом направлении. Основание символики — самая реальность..»
Есть же - и жаба сосущая молоко женщины.
===
Флоренский говорит о растворении "в энергии высшего существа"- и тем уже обозначает,
дает характеристику самости. И тем ее разрушает.
Нет парадокса.
растворении "в энергии высшего существа"о срастворении
Vervoleg 2013-02-11 00:28:06
Нет парадокса."поэтому можно утверждать, — хотя это и могло бы показаться парадоксальным, — что символ есть такая реальность,
которая больше себя самой…"
"Символика... открывается духом в глубинах нашего существа... и отсюда изводится, воплощаясь в ряде последовательных, друг на друге наслояющихся оболочек..." -
словно матрешка
существа, в средоточии всех сил жизни
==
Да, конечно.
Я про тот парадокс, что "камень наш - и высшая ценность и валяется под ногами."
Не только вверху, но и внизу. Ведь для того чтобы сознанию пойти на встречу бсс, часто
приходится принять то, что кажется нам враждебным, плохим или непонятным.
Например пойти навстречу- "сумасшедшему, бессмысленному, алхимическому мышлению.")
А иногда - наоборот.
"Основание символики - сама реальность..."
"Бытие, которое больше самого себя, – таково основное определение символа. Символ – это нечто являющее собою то, что не есть он сам, большее его, и однако существенно чрез него объявляющееся. Раскрываем это формальное определение: символ есть такая сущность, энергия которой, сращенная или, точнее, срастворенная с энергией некоторой другой, более ценной в данном отношении сущности, несет таким образом в себе эту последнюю. Но, неся сущность в занимающем нас отношении более ценную, символ, хотя и имеет свое собственное наименование, однако, с правом может именоваться также наименованием той, высшей ценности, а в занимающем отношении и должен именоваться этим последним."
Флоренский конечно говорил о символе, но это как я понимаю символ
религиозный.
На цитатах, сердце и успокоилось :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Почему же сразу, не угодили? :) они, такие классные... Но убивают
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
"Бессознательное действует и незаметно для сознания,управляя нами."
Олег,у бессознательного это происходит "осознанно"? Оно следует своей цели? Оно нас "прицельно видит" или просто движется, а мы как бы на его пути опосредованно попадаем под влияние его направления и серьезно считаем, что оно озадаченно нами?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
они, такие классные... Но убивают Убивают... что? живую Вашу мысль?
И, Вашу :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Каждый запомнил- что хотел?)