ДУХ - абстрактная концепция или принцип sui generis?

Контекст Юнга вокруг понятия «дух» Дух -« это психический факт» - «принцип, который противоположен материи» -«форма существования энергии либидо» - «движущий фактор психических феноменов» - у алхимиков, по выражению Юнга, - «жизненный, или нервный, сок». - «неизбежная форма, которую принимает сила влечения» - «не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis» - «другой способ приложения движущей силы инстинкта» -« некая сила, влекущая к действию и одновременно останавливающая для размышлений» -«отличительное качество содержаний сознания» ===================================================== ЮНГ Слово "дух" обладает таким широким рядом значений, что необходимо приложить усилия, чтобы объяснить все, что оно может означать. ( «О феноменологии духа в сказках») 1.Вундт понимает дух как "внутреннее существование, безотносительное к любой связи с внешним бытием". 2. Другие наделяют дух некоторыми психическими способностями, функциями или качествами, такими, как способность мыслить и рассуждать, противопоставляя его "душевным" чувствам. Здесь дух вбирает в себя все явления рациональной мысли, включая интеллект, волю, память, воображение, творческую силу и вдохновение, вызываемое идеями. 3. Далее, дух имеет значение духовности, и, когда мы говорим, что личность духовна, это означает, что человек всесторонне развит и полон идей, поражает блеском остроумия и неожиданными поворотами мысли. 4. Кроме того, дух выражает некоторое отношение и лежащий в основе его принцип: например, говорят, что некто "воспитан в духе Песталоцци" или что "дух Веймара - это бессмертное наследие Германии". 5. Особый случай - это "дух времени", "дух века", который выступает причиной определенных взглядов, суждений и действий коллективного характера. 6. Затем есть "объективный дух" , под которым подразумевается весь объем культурного наследия человечества, и в особенности его интеллектуальные и религиозные достижения. ================================================================================= Дух» —это психический факт. ("Отношения между Эго и бессознательным») Две стороны (духи и инстинкт) образуют необходимую для саморегуляции пару противоположностей – прежде ее часто называли «природой и духом».(«Об энергетике души») Мы представляем себе эту нематериальную субстанцию (дух) как движущий фактор психических феноменов или даже самой жизни. Этот взгляд опровергает антитезис: дух и природа. Психические процессы можно сравнить со шкалой, вдоль которой сознание «скользит». В один момент оно находится в зоне инстинктов и убывает под их влиянием; в другой момент оно скользит к другому концу, где преобладает дух. («О природе психе») С моей точки зрения, психические процессы уравновешивают энергию, протекающую между духом и инстинктом, хотя вопрос, будет ли процесс рассматриваться как духовный или как инстинктивный, покрыт мраком. («О природе психе») Человек обнаруживает, что некая сила влечет его к действию и одновременно останавливает для размышлений. Это противоречие его натуры не имеет морального значения, поскольку инстинкт сам по себе не так плох, как и дух не так хорош. Оба могут быть и плохим, и хорошим. Отрицательный заряд так же хорош, как и положительный — вместе они создают электрический ток…. Истинные оппозиции не могут быть несоизмеримыми; если они будут несоизмеримыми, они никогда не станут единством.( «О природе психе») Духовный принцип, строго говоря, находится в коллизии не с инстинктами, а с инстинктивностью, которую следует понимать как неправомочный перевес инстинктивного начала над духовным. Духовное начало тоже проявляется в психике как влечение, мало того, как подлинная страсть, или, как однажды выразился Ницше, «как огнь пожирающий». Это не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis, а именно неизбежная форма, которую принимает сила влечения. («Об энергетике души») …благодаря сродству с инстинктами, архетипы представляют подлинный элемент духа, однако этот дух не должен идентифицироваться с человеческим интеллектом, поскольку он является spiritus rector (духовным правителем) последнего… Архетип — это дух или псевдо-дух: то, что он показывает, будет зависеть от позиции человеческого ума.( «О природе психе») Не будет секретом, что хотя физические влечения и духовные страсти - это смертельные враги, они, несмотря на это, являются «братьями по оружию», вследствие чего часто требуется лишь легчайшее прикосновение, чтобы превратить одно в другое.( «О природе психе») С возрастанием свободы от чистого инстинкта partie superieure в конце концов должна достичь точки, в которой внутренняя энергия функции перестает обусловливаться инстинктом в его изначальном смысле и приобретает так называемую «духовную» форму.( «О природе психе») Это предполагает не сущностное изменение мотивации, движущей силы инстинкта, а просто другой способ ее приложения. («О природе психе») Такой процесс стал возможным лишь благодаря социогенезу, а этот последний стал возможным лишь благодаря ограничению инстинктов. Ограничение инстинктов духовными процессами происходит в индивиде в той же степени и в тем же успехом, что и в исторической жизни народов. («Об энергетике души») …человек не должен забывать, как он творит и чем наполняет свое сознание. Не он создает дух, а скорее дух делает его творцом, все время мобилизуя его, преподнося ему удачные идеи, наполняя энтузиазмом и вдохновением. ( «О феноменологии духа в сказках») Характерные черты духа - это, во-первых, принцип свободного движения и активности, во-вторых, способность к немотивированному воспроизведению образов независимо от чувственного восприятия и, в-третьих, к самостоятельной манипуляции этими образами. ( «О феноменологии духа в сказках») Дух и материя – «два архетипических образа», « не существует принципиального различия между тем, как на¬речь принцип мироздания —духом или материей, мы знаем столь же мало об одном, как и о другом». ( "К вопросу о подсознании") Как материя, так и дух появляются в психическом царстве в качестве отличительных качеств содержаний сознания. Изначальная природа обоих трансцендентна, то есть непредставима. («О природе психе»)
grom1113 2013-05-02 02:49:25
И что такое псевдоабстракция?

Псевдоабстракция получается в результате проекции свойств психики на объекты внешнего мира. То есть объектам внешнего мира приписываются свойства психики, что неправомерно хотя бы потому, что не выдерживают проверкой практикой. Практика - единственный критерий истинв. Если философы приписали дуализм всему на свете и в то же время нет никаких примеров жэтого дуалихма, то такое "свойство" не является настоящим свойством, а только лишь неправомерно приписанным.
Sorella 2013-05-03 09:05:58
Вот уже пару десятилетий общепринятой в западной АП (а мы плетемся за ними в хвосте) считается интерсубъективность. То бишь нету никакой объективности и, как оказалось, она и не нужна. Вместо нее - конвенциональная (по умолчанию согласованная большинством) относительно реалистичная (не слишком искажающая) групповая/коллективная "реальность".

Сорелла, милая Сорелла. Мне бы вовсе не хотелось выступать в общем хоре некоторых не будем говорить кого. Лично я их просто игнорирую, чего и вам желаю. В реале за то что ими делается просто бьется лицо, тем более по отношению к женщине, но, к сожалению, в интернетах адекватного средства пока не существует. Поэтому нужно к этому относится как к непогоде, ничего не попишешь.

Лично я к вам отношусь с огромной симпатией и желаю вам побольше терпения, и вообще хотелось бы вам высказать много теплых слов, но я старый солдат и не знаю слов любви)))

Прошу прощения за мою давешнюю дурацкую выходку и готов ударится апстену сколько пожелаете, ибо зачем голова идиоту)))

Но все же Сорелла мне друг, но истина дороже... По-моему эти "общепринятые АП" не иначе как самозванцы. Вспоминается анекдот.

Вопрос: может ли в лифт войти один человек, а выйти двое. Физик: по закону сохранения материи это невозможно. Биолог: в принципе возможно, если зашла беременная женщина, но все же времени для родов мало. Математик: назовем лифт пустым, если в нем находится не более одного человека...

Вот и тут точно так же: произвольно выбирается за отправную точку объекутивности дух времени, то есть коллективное сознание, коллективные представления. Вопрос об их объективности мягко говоря туманен. Вчера Галлилея отлучали от церкви, сегодня уже наоборот. То же и с Жанной д'Арк. Подобных примеров можно приводить тысячи - массовым заблуждениям и стереотипам несть числа, о какой объективности тут можно говорить? Это лучше чем ничего? Не знаю, не знаю...

Я недавно тут писал, что бесстрастность - признак гениальности. Те произведения человеческого духа, которые пережили свой век порой на тысячелетия, которые прошли сквозь века и не устарели - вот пример объективности. Я думаю, что Гений бесстрастен. Он отражает настоящую, объективную реальность. И позволяет ему делать это свобода от страстей. Свобода от страстей, в том числе и от страха (а не от страха ли происходит вообще слово и понятие "страсть"?) - это и есть необходимое условие, признак гениальности. За это часто Гениям приходилось платить, но они не считалсь с ценой, свобода для Гения важнее собственной жизни.
Да, кстати, Христос воскрес, православные!
Гоша 2013-05-05 14:22:36
В реале за то что ими делается просто бьется лицо
Vervoleg с alexku вам крупно не повезло.  Хоть вы и две ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, но этот дуализм всего лишь абстракция.
 
Гоша 2013-05-05 14:22:36
За это часто Гениям приходилось платить, но они не считались с ценой, свобода для Гения важнее собственной жизни.

Разве не поэтому Сократ выпил яд, Христос взошел на Крест, а Пушкин погиб на дуэли?

Гоша, спасибо Вам за ... ммм-м.... жест джентльмена, не знаю, как лучше сказать, но не поблагодарить не могу. 

Гоша, а почему математик сочтет лифт путым, если в него зашел один человек?... 

___

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Гоша 2013-05-05 13:30:15
Дух и материя \ это части одного целого
По имени Жизнь.
 
Dtkeyl 2013-05-05 15:03:59
Гоша, а почему математик сочтет лифт пустым, если в него зашел один человек?


  Математика прикладная наука. Прикладная - это значит она прикладывается как вычислительный аппарат к другим наукам. Иногда математиков заносит и они отрываются от реальности вообще и выдумывают свои собственные абстракции к реальности не имеющие никакого отношения и на этих абстракциях-фундаменте строят целое здание к реальности не имеющее никакого отношения, но тем не менее внутри себя это здание стройное, непротиворечивое и даже красивое. Анекдот, в сущности, именно об этом. К тому же почему бы лифт не назвать пустым, ежели в нем не более одного человека? Мы же говорим, что "в автобусе пусто" когда заняты два-три кресла. Так почему бы лифт пустым не назвать?)))
grom1113 2013-05-05 15:18:59
По имени Жизнь.

Я бы сказал по имени Реальность. Более широкое понятие, которое включает себя и Жизнь.
Гоша 2013-05-05 14:22:36
По-моему эти "общепринятые АП" не иначе как самозванцы.
Мне кажется, что АП прежде всего ориентируется не на "гениев" и индивидуацию в глубоком смысле этого слова (хотя такие средства у нее есть), а прежде всего на обычного среднестатистического человека, которому она помогает обрести покой, равновесие, устойчивость, себя.

А пути Индивидуации, в которых человек находит свой Путь, свое Сокровище, в самом громком своем значении, на то и пишутся с большой буквы, что их проходят единицы.
 

Автор: Гоша

Сорелла, милая Сорелла.

++++++++


Как бы Гоша не оказался "он же- Юрген."

Во всяком случае выражение- "цитата от гуру" - употребляют оба.

Да и мыслью по древу расплываются одинаково.

Музыкальным звоном яичек.

Ну- сегодня можно.)

===

Автор: Jack.

Хоть вы и две ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, но этот дуализм всего лишь абстракция.

===

Он меня самого задолбал - толерант хренов.

Vervoleg 2013-05-05 15:24:42
Он меня самого задолбал - толерант хренов.
Ну у него еще плохо получается - еще работать и работать... ))
 
grom1113 2013-05-05 15:24:07
Мне кажется, что АП прежде всего ориентируется не на "гениев" и индивидуацию в глубоком смысле этого слова (хотя такие средства у нее есть), а прежде всего на обычного среднестатистического человека, которому она помогает обрести покой, равновесие, устойчивость, себя. А пути Индивидуации, в которых человек находит свой Путь, свое Сокровище, в самом громком своем значении, на то и пишутся с большой буквы, что их проходят единицы.

Согласен полностью. Иначе говоря АП - это путь к Своему Гению, не всем этот путь суждено пройти достигнув цели. Но даже тем, кому не суждено пройти, покой, равновесие и устойчивость достижимы. А это очень много.
Гоша 2013-05-05 15:37:06
А это очень много.
И дорого...


 

Гоша, принимаю Ваш ответ по второму абзацу. Браво, выкрутились! :)))

 

А по первому и подавно с Вами согласна.

Сейчас - да, увы. ... А может быть и не "увы", а вполне закономерно - математика как таковая, как абстрактнейший из феноменов европейской культуры, закончила свое существование. Теперь она именно прикладная, обслуживающая нанотехнологии.  Математиков "заносило" в нашей любимой старой культуре. Математика, как предмет наивысшей абстракции, повторюсь, являлась всему головой, и никакого отношения к реальности не имела. Я бы сказала так - математика великолепно описывала реальность, пользуясь вымыслом чистейшей воды.  ... Теперь же "времена начинаются снова"... )

____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Автор: grom1113, дата: вс, 05/05/2013 - 14:24

Мне кажется, что АП прежде всего ориентируется не на "гениев" и индивидуацию в глубоком смысле этого слова (хотя такие средства у нее есть), а прежде всего на обычного среднестатистического человека, которому она помогает обрести покой, равновесие, устойчивость, себя.
__________________

Так это и плохо, Олег! Разве ж это классическая "старая добрая" АП?!... Это уже постъюнгианская ПАП, не иначе... Вот об этом-то, как раз, Олег Телемский и сокрушается... Ну и я вслед за ним, как посетитель совершенно незаслуженно обезлюдевшего касталийского форума... (((  

_________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

Автор: Гоша

Но все же Сорелла мне друг, но истина дороже... По-моему эти "общепринятые АП" не иначе как самозванцы.

==

 Тока щас прочитал.

Ну- змей.))

Второй Алекс.)

Идиоты. Как вы не захлебнулись еще в своем  словесном поносе.
zetolga 2013-05-05 17:04:58
Идиоты. Как вы не захлебнулись еще в своем словесном поносе.

Вы из туалета что ли только вышли? Мы обсуждаем Дух.
Автор: Гоша

===

Господин Гоша.

Я категорически против насилия и призывов к нему!!

==

Автор: zetolga,

==

Да, уважаемая Зетольга.

Флудят и флудят.

Вся надежда на вас - раскройте тему Духа,- на достойном уровне.

Кстати-  Христос воскрес!

Dtkeyl 2013-05-05 16:15:08
Ну и я вслед за ним, как посетитель совершенно незаслуженно обезлюдевшего касталийского форума... (((

 То-то я думаю, так форум этот часто светиться стал здесь. Пропаганда идет скрытая.
alexku

Да, уважаемая Зетольга.

Флудят и флудят.

Вся надежда на вас - раскройте тему Ольги Н на достойном уровне.


Воистину воскрес.

А тут и раскрывать нечего. В самом названии бред. Дух- концепция или принцип?   Прям специально для  вас тема.


А тут и раскрывать нечего. В самом названии бред. Дух- концепция или принцип?

==

Вы забыли добавить- sui generis.

Вот и раскройте - почему бред. 

grom1113 2013-05-05 15:24:07
прежде всего на обычного среднестатистического человека

 Ага. А среднестатистический человек только и делает, что изучает АП.

Да будет Вам, Джек!... /печальная улыбка/   Нет никакой пропаганды.

Вас просто пригласили. 

... Ну а я плакать буду, если Олег форум закроет... Полюбила я Касталию как-то вот... 

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
alexku

Вы забыли добавить- sui generis.

Вот и раскройте - почему бред.



Да что же вам можно раскрыть теперь?  
После 5-ти страниц порожняка ведущего в никуда. Когда случайная, мало мальски здравая мысль вызывает бурю протеста  и ерничaнья......на вашем турнире «альфа»-самцов.
Когда случайная, мало мальски здравая мысль вызывает бурю протеста

====

Какая именно мысль?

====

Да что же вам можно раскрыть теперь?

====

Так свою мысль и раскройте - почему заявленная тема - бред. 

Ольга Н. задавая такую тему, видимо, мечтает найти на сайте новых Мамардaшвилли и Сведенборгов..... но там лишь   Гоша и странный двуликий Янус.
Ольга Н. задавая такую тему, видимо, мечтает найти на сайте новых Мамардaшвилли и Сведенборгов

====

Ну, вы похоже на Сведенборга тоже не тянете.

 

Гоша 2013-05-05 15:19:41
Математика прикладная наука. Прикладная - это значит она прикладывается как вычислительный аппарат к другим наукам.
Бред оф сив кэбл. Математика - царица всех наук. \к слову\