ДУХ - абстрактная концепция или принцип sui generis?
Влияние субъективного фактора очень велико сегодня в психологии, но в этом нет ничего хорошего, совсем наоборот, от этого всячески нужно стараться избавляться. И сопоставление психологических феноменов с нейрофизиологией как раз и должно помочь избавиться от этого негативного фактора, по крайней мере это шанс.
http://jungland.net/node/7002
Как-то отмалчиваться не хочется, поэтому вынужден вас разочаровать. Тетка несет откровенную чушь, причем даже не связно. Чего стоит вот это:
Когда возникла квантовая механика, эта квантовая механика вынуждена была включить наблюдателя, т.е. субъект, в научную парадигму. Что это значит? Они стали говорить, что результат наших наблюдений зависит от факта наблюдения. Кто наблюдает, как наблюдает и, вообще, наблюдает ли. Правда. Все пережили шок, но этот шок уже пережили, история уже закончилась. И когда стали появляться идеи, а они появляются все больше и больше, я, собственно, про них и говорю, что эту же схему можно накладывать не только на квантовый мир, а на большие миры, то полагается на это отвечать: «А вот это уж нет. Это в квантовом мире такие законы действуют, а в других, более крупных частях пространства, такого нет». А ведь они же страшную вещь говорят. Они говорят, что одна и та же частица может одновременно находиться в двух местах. Заметим, не со страшной скоростью перемещаться из одного места в другое, а просто одновременно находиться в двух местах. Это же, вообще-то говоря, жуть.
Тетка слышала где звон, да не знает где он. В квантовой физике есть такая штука - принцип неопределенности. Согласно этому принципу невозможно определить точное нахождение частицы, но устанавливает пределы, где она может находится, ничего о том, что частица даже гипотетически может находится одновременно в двух разных местах не говорится. Бред сивой кобылы.
Да и вообще какая-то нелепая и непоследовательная мешанина, смотреть такое - времени жаль.«Ответа Иову», показал Паули, что ему нужно осознать для соединения противоположностей.
Опять противоположности, сговорились вы, что ли?
"Ответ Иову" я читал, знаком. Неожиданно для Юнга. Возьму на себя смелость утверждать - трактовка скажу так... смелая.
Статью про письма не читал, просто непонятно о чем речь. Был бы перевод самих писем - другое дело.
Да и нейрофизиология не слишком далеко ушла. Лично я категорически против как таблеток, так и хирургического вмешательства, когда речь идет о психологических проблемах, я за лечение словом, и только словом!
Но для этого лучше объективное знание проблемы пациента, нежели субъективное мнение. И с помощью тестов психологии удалось немало добиться, это безусловный успех, очень значимый. Так же и с помощью нейрофизиологии можно добиться еще бОльших успехов.-----------------------------------------------------------Гоша,а как вы себе практически представляете внедрение нейрофизиологии в лечение психологических проблем?Про какие тесты вы говорите,которые помогли "немалого добиться"?----------------------------------Что касается таблеток-это как раз один из результатов развития нейрохимии и нейрофизиологии нейролептики,антидепрессанты,транквилизаторы и т.д. либо блокируют переход нервных импульсов,либо имеют схожее строение с некоторыми нейромедиаторами и восполняют их дефицит в головном мозге и т.д.Это и есть практический,объективный,научный результат развития знаний о мозге его физиологии и биохимии.Почему вы тогда категорически против?Слово не взвесишь и не измеришь,беседу нельзя повести предсказуемо или в заданных рамках,а улучшение психологического состояния никак не отражается на ЭЭГ)))
==
Гоша.
Возьму на себя смелость спросить- а чем она неожиданная для Юнга?
Почему?
Как-то отмалчиваться не хочется, поэтому вынужден вас разочаровать. Тетка несет откровенную чушь, причем даже не связно. Разочарование тут не причем - разве я где-то выражала восторг по поводу высказываний Черниговской? Я подумала, что вас может заинтересовать само обсуждение внтури темы о связи нейрофизиологии и квантовой механики, так как вы написали, что видите в интеграции психологии и нейрофизиологии будущее (если я верно поняла), в теме много ссылок на различные источники.
Гоша 2013-08-31 01:52:01
Тетка слышала где звон, да не знает где он. В квантовой физике есть такая штука - принцип неопределенности. Согласно этому принципу невозможно определить точное нахождение частицы, но устанавливает пределы, где она может находится, ничего о том, что частица даже гипотетически может находится одновременно в двух разных местах не говорится. Бред сивой кобылы. Я думаю, знает, просто у нее такой непоследовательный стиль изложения. Соотношение неопределенности Гейзенберга говорит о том, что одновременно нельзя зафиксировать положение и скорость (импульс) микрочастицы. Наш мозг в силу инертности мышления, наше восприятие не способно это зафиксировать - Черниговская излагает с точки зрения нашего восприятия "одна и та же частица может находиться одновременно в двух разных местах", если подходить к этому строго, то могу согласиться, что это не корректное утверждение. Зато принцип неопределенности приводит нас к тому, что невозможно объективное подглядывание за природой без того, чтобы наблюдатель (человек) не внес изменений в наблюдаемый объект - использование "инструментов измерения" нарушает равновесие и влияет на наблюдаемый объект, потому что мы сами принадлежим к изучаемой нами материальной системе. Ту же мысль подтверждает и антропный принцип, о котором я написала выше. К вопросу об объективности и интерсубъективности.
Наш мозг в силу инертности мышления, наше восприятие не способно это зафиксировать - Черниговская излагает с точки зрения нашего восприятия "одна и та же частица может находиться одновременно в двух разных местах", если подходить к этому строго, то могу согласиться, что это не корректное утверждение.
Это не просто некорректное утверждение, а банальный перенос своих собственных заморочек на физику, а затем как бе и вообще с далеко идущими выводами.
Флейта 2013-08-31 13:54:48
использование "инструментов измерения" нарушает равновесие и влияет на наблюдаемый объект,
Это парадокс теоретический, а не практический, что говорит всего лишь о несовершенстве квантово-механической теории.
Гоша. Возьму на себя смелость спросить- а чем она неожиданная для Юнга? Почему?
Прежде всего в том,что он к Яхве применяет АП.
Это парадокс теоретический, а не практический, что говорит всего лишь о несовершенстве квантово-механической теории.Практическое познание тоже основано на научной методологии, а когда сам научный метод и "закон прогресса" поставлено под сомнение современной философией, то оказывается, что развитие от простого к сложному, от худшего к лучшему, от несовершенного к совершенному - всего лишь существует в нашей голове - миф о прогрессе. Многие вообще давно говорят об антропологической катастрофе.
сомнение, критичность, рассуждение, критика и отрицание - разные вещи, согласитесь. (Чтобы не было двусмысленности - "Гоша" - это обращение, а не постановка в общий ряд))).
сомнение, критичность, рассуждение, критика и отрицание - разные вещи,
Сомневаться и делать выводы (в частности об антропологической катастрофе), согласитесь, - тоже разные вещи. Я, собственно, об этом.
развитие от простого к сложному, от худшего к лучшему, от несовершенного к совершенному - всего лишь существует в нашей голове - миф о прогрессе. Многие вообще давно говорят об антропологической катастрофе.
Кстати, в головах этих многих апокалиптический миф.
Прежде всего в том,что он к Яхве применяет АП.
Может быть, к образу Яхве?
Автор:
Прежде всего в том,что он к Яхве применяет АП.=====
Ну-у...я прям не знаю..э..а что мысли человека должны быть ограничены
какими то рамками? Психология внутри клетки?
На хрена она тогда нужна?
Как итог,можно сделать такой вывод,
Важно понять физический механизм протекания психических процессов для того, что бы более четко представлять суть этих процессов.
Потом, у каждого человека существуют физиологические особенности, которые болезнью не являются, но знание которых будет для психотерапии очень полезны, такие знания добыть с помощью самой психологии скорее всего вообще невозможно. С возрастом физиология тоже меняется, и как она меняется тоже полезно для психологии знать.
Ну-у...я прям не знаю..э..а что мысли человека должны быть ограничены какими то рамками? Психология внутри клетки? На хрена она тогда нужна?
Мы с Флейтой выяснили, что я, пожалуй, ошибался, Юнг применял АП не для анализа Яхве, а для его человеческого образа, что вполне правомочно.
А по поводу ваших слов... Все-таки применять к Яхве АП по-моему это и неожиданно, и смело. Я бы лично не стал.
Все-таки применять к Яхве АП по-моему это и неожиданно, и смело. Я бы лично не стал.=
Лично не стал? А были предложения?
Гоша, он и к Христу АП применил.
Думаю, Юнг применял АП, опять же, не к самому Христу, а к его образу.
=====
У вас есть основания так полагать. Врят ли они были лично знакомы.
Да ,Флейта,возможно.Может Марина внесет ясность по этому вопросу.Я так поняла она нейропсихолог-
Oh mein Gott!.... Cразу Галина Валерьевна вспомнилась с ее лобными долями.)
Я утверждаю, что для установки объективной реальности существует наука, с ее накоплением феноменов, их классификации, построением теории и проверкой теории экспериментально. Там где экспериментально проверить нельзя - делаются прогнозы, и насколько точно эти прогнозы исполняются можно судить об объективности. Истина - суть объективность. Практика - единственный критерий и истины, и объективности. Научный метод - он, и только он сегодня может претендовать на объективность. Тем более, задавая границы применимости, границы точности, этот метод тут же описывает и степень объективности той или иной теории.
"1952 год подарил Паули углублённый психологический опыт, стимулированный прочтением «Эона» и «Ответа Иову». Он осознал, что центральное значение в области психофизической проблемы и в понимании природы имеет Эрос. После прочтения «Эона» Паули начал воспринимать самость как динамическую, преображающую сущность, способную устранить раскол между психе и материей вместе с его моральными и этическими последствиями, особенно в научной сфере.
Сон о китаянке, последовавший за прочтением «Ответа Иову», показал Паули, что ему нужно осознать для соединения противоположностей. Последующее путешествие в Индию усилило это понимание, явив ему расцвет противоположностей внутри божественного образа. В конце года Паули получил от Юнга ответ на своё письмо"
Читайте далее: