ДУХ - абстрактная концепция или принцип sui generis?

Контекст Юнга вокруг понятия «дух» Дух -« это психический факт» - «принцип, который противоположен материи» -«форма существования энергии либидо» - «движущий фактор психических феноменов» - у алхимиков, по выражению Юнга, - «жизненный, или нервный, сок». - «неизбежная форма, которую принимает сила влечения» - «не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis» - «другой способ приложения движущей силы инстинкта» -« некая сила, влекущая к действию и одновременно останавливающая для размышлений» -«отличительное качество содержаний сознания» ===================================================== ЮНГ Слово "дух" обладает таким широким рядом значений, что необходимо приложить усилия, чтобы объяснить все, что оно может означать. ( «О феноменологии духа в сказках») 1.Вундт понимает дух как "внутреннее существование, безотносительное к любой связи с внешним бытием". 2. Другие наделяют дух некоторыми психическими способностями, функциями или качествами, такими, как способность мыслить и рассуждать, противопоставляя его "душевным" чувствам. Здесь дух вбирает в себя все явления рациональной мысли, включая интеллект, волю, память, воображение, творческую силу и вдохновение, вызываемое идеями. 3. Далее, дух имеет значение духовности, и, когда мы говорим, что личность духовна, это означает, что человек всесторонне развит и полон идей, поражает блеском остроумия и неожиданными поворотами мысли. 4. Кроме того, дух выражает некоторое отношение и лежащий в основе его принцип: например, говорят, что некто "воспитан в духе Песталоцци" или что "дух Веймара - это бессмертное наследие Германии". 5. Особый случай - это "дух времени", "дух века", который выступает причиной определенных взглядов, суждений и действий коллективного характера. 6. Затем есть "объективный дух" , под которым подразумевается весь объем культурного наследия человечества, и в особенности его интеллектуальные и религиозные достижения. ================================================================================= Дух» —это психический факт. ("Отношения между Эго и бессознательным») Две стороны (духи и инстинкт) образуют необходимую для саморегуляции пару противоположностей – прежде ее часто называли «природой и духом».(«Об энергетике души») Мы представляем себе эту нематериальную субстанцию (дух) как движущий фактор психических феноменов или даже самой жизни. Этот взгляд опровергает антитезис: дух и природа. Психические процессы можно сравнить со шкалой, вдоль которой сознание «скользит». В один момент оно находится в зоне инстинктов и убывает под их влиянием; в другой момент оно скользит к другому концу, где преобладает дух. («О природе психе») С моей точки зрения, психические процессы уравновешивают энергию, протекающую между духом и инстинктом, хотя вопрос, будет ли процесс рассматриваться как духовный или как инстинктивный, покрыт мраком. («О природе психе») Человек обнаруживает, что некая сила влечет его к действию и одновременно останавливает для размышлений. Это противоречие его натуры не имеет морального значения, поскольку инстинкт сам по себе не так плох, как и дух не так хорош. Оба могут быть и плохим, и хорошим. Отрицательный заряд так же хорош, как и положительный — вместе они создают электрический ток…. Истинные оппозиции не могут быть несоизмеримыми; если они будут несоизмеримыми, они никогда не станут единством.( «О природе психе») Духовный принцип, строго говоря, находится в коллизии не с инстинктами, а с инстинктивностью, которую следует понимать как неправомочный перевес инстинктивного начала над духовным. Духовное начало тоже проявляется в психике как влечение, мало того, как подлинная страсть, или, как однажды выразился Ницше, «как огнь пожирающий». Это не дериват какого-нибудь другого влечения, но принцип sui generis, а именно неизбежная форма, которую принимает сила влечения. («Об энергетике души») …благодаря сродству с инстинктами, архетипы представляют подлинный элемент духа, однако этот дух не должен идентифицироваться с человеческим интеллектом, поскольку он является spiritus rector (духовным правителем) последнего… Архетип — это дух или псевдо-дух: то, что он показывает, будет зависеть от позиции человеческого ума.( «О природе психе») Не будет секретом, что хотя физические влечения и духовные страсти - это смертельные враги, они, несмотря на это, являются «братьями по оружию», вследствие чего часто требуется лишь легчайшее прикосновение, чтобы превратить одно в другое.( «О природе психе») С возрастанием свободы от чистого инстинкта partie superieure в конце концов должна достичь точки, в которой внутренняя энергия функции перестает обусловливаться инстинктом в его изначальном смысле и приобретает так называемую «духовную» форму.( «О природе психе») Это предполагает не сущностное изменение мотивации, движущей силы инстинкта, а просто другой способ ее приложения. («О природе психе») Такой процесс стал возможным лишь благодаря социогенезу, а этот последний стал возможным лишь благодаря ограничению инстинктов. Ограничение инстинктов духовными процессами происходит в индивиде в той же степени и в тем же успехом, что и в исторической жизни народов. («Об энергетике души») …человек не должен забывать, как он творит и чем наполняет свое сознание. Не он создает дух, а скорее дух делает его творцом, все время мобилизуя его, преподнося ему удачные идеи, наполняя энтузиазмом и вдохновением. ( «О феноменологии духа в сказках») Характерные черты духа - это, во-первых, принцип свободного движения и активности, во-вторых, способность к немотивированному воспроизведению образов независимо от чувственного восприятия и, в-третьих, к самостоятельной манипуляции этими образами. ( «О феноменологии духа в сказках») Дух и материя – «два архетипических образа», « не существует принципиального различия между тем, как на¬речь принцип мироздания —духом или материей, мы знаем столь же мало об одном, как и о другом». ( "К вопросу о подсознании") Как материя, так и дух появляются в психическом царстве в качестве отличительных качеств содержаний сознания. Изначальная природа обоих трансцендентна, то есть непредставима. («О природе психе»)
Гоша 2013-08-29 17:23:45
Я утверждаю, что для установки объективной реальности существует наука, с ее накоплением феноменов, их классификации, построением теории и проверкой теории экспериментально. Там где экспериментально проверить нельзя - делаются прогнозы, и насколько точно эти прогнозы исполняются можно судить об объективности. Истина - суть объективность. Практика - единственный критерий и истины, и объективности. Научный метод - он, и только он сегодня может претендовать на объективность. Тем более, задавая границы применимости, границы точности, этот метод тут же описывает и степень объективности той или иной теории.




Антропный принцип, введеный в оборот физиками, например, утверждает что "наш мир таков каков он есть только благодаря существованию человека". Если иметь в виду идею единства человека и Вселенной, то природа этого единства такова, что Вселенная проявлена таким образом и с такой целью, чтобы человек, как ее "продукт" стал ее наблюдателем. Релятивистская картина мира поставлена под сомнение, научные истины относительны и изменчивы.

"1952 год подарил Паули углублённый психологический опыт, стимулированный прочтением «Эона» и «Ответа Иову». Он осознал, что центральное значение в области психофизической проблемы и в понимании природы имеет Эрос. После прочтения «Эона» Паули начал воспринимать самость как динамическую, преображающую сущность, способную устранить раскол между психе и материей вместе с его моральными и этическими последствиями, особенно в научной сфере.

Сон о китаянке, последовавший за прочтением «Ответа Иову», показал Паули, что ему нужно осознать для соединения противоположностей. Последующее путешествие в Индию усилило это понимание, явив ему расцвет противоположностей внутри божественного образа. В конце года Паули получил от Юнга ответ на своё письмо"


Читайте далее: http://castalia.ru/posledovateli-yunga-perevody/1447-devid-lindorf-yung-i-pauli-glava-8-chetyire-koltsa-arhetip-tselostnosti.html#ixzz2dU03PUlF

 
/Гоша 2013-08-30 19:38:45
Влияние субъективного фактора очень велико сегодня в психологии, но в этом нет ничего хорошего, совсем наоборот, от этого всячески нужно стараться избавляться. И сопоставление психологических феноменов с нейрофизиологией как раз и должно помочь избавиться от этого негативного фактора, по крайней мере это шанс.

  http://jungland.net/node/7002
Флейта 2013-08-30 23:39:18
http://jungland.net/node/7002

Как-то отмалчиваться не хочется, поэтому вынужден вас разочаровать. Тетка несет откровенную чушь, причем даже не связно. Чего стоит вот это:

Когда возникла квантовая механика, эта квантовая механика вынуждена была включить наблюдателя, т.е. субъект, в научную парадигму. Что это значит? Они стали говорить, что результат наших наблюдений зависит от факта наблюдения. Кто наблюдает, как наблюдает и, вообще, наблюдает ли. Правда. Все пережили шок, но этот шок уже пережили, история уже закончилась. И когда стали появляться идеи, а они появляются все больше и больше, я, собственно, про них и говорю, что эту же схему можно накладывать не только на квантовый мир, а на большие миры, то полагается на это отвечать: «А вот это уж нет. Это в квантовом мире такие законы действуют, а в других, более крупных частях пространства, такого нет». А ведь они же страшную вещь говорят. Они говорят, что одна и та же частица может одновременно находиться в двух местах. Заметим, не со страшной скоростью перемещаться из одного места в другое, а просто одновременно находиться в двух местах. Это же, вообще-то говоря, жуть. Тетка слышала где звон, да не знает где он. В квантовой физике есть такая штука - принцип неопределенности. Согласно этому принципу невозможно определить точное нахождение частицы, но устанавливает пределы, где она может находится, ничего о том, что частица даже гипотетически может находится одновременно в двух разных местах не говорится. Бред сивой кобылы. Да и вообще какая-то нелепая и непоследовательная мешанина, смотреть такое - времени жаль.
Флейта 2013-08-30 23:37:28
«Ответа Иову», показал Паули, что ему нужно осознать для соединения противоположностей.

 Опять противоположности, сговорились вы, что ли?

"Ответ Иову" я читал, знаком. Неожиданно для Юнга. Возьму на себя смелость утверждать - трактовка скажу так... смелая.

Статью про письма не читал, просто непонятно о чем речь. Был бы перевод самих писем - другое дело.
Автор: Гоша, дата: пт, 30/08/2013 - 19:13

Да и нейрофизиология не слишком далеко ушла. Лично я категорически против как таблеток, так и хирургического вмешательства, когда речь идет о психологических проблемах, я за лечение словом, и только словом!

Но для этого лучше объективное знание проблемы пациента, нежели субъективное мнение. И с помощью тестов психологии удалось немало добиться, это безусловный успех, очень значимый. Так же и с помощью нейрофизиологии можно добиться еще бОльших успехов.-----------------------------------------------------------Гоша,а как вы себе практически представляете внедрение нейрофизиологии в лечение психологических проблем?Про какие тесты вы говорите,которые помогли "немалого добиться"?----------------------------------Что касается таблеток-это как раз один из результатов развития нейрохимии и нейрофизиологии нейролептики,антидепрессанты,транквилизаторы и т.д. либо блокируют переход нервных импульсов,либо имеют схожее строение с некоторыми нейромедиаторами и восполняют их дефицит в головном мозге и т.д.Это и есть практический,объективный,научный результат развития знаний о мозге его физиологии и биохимии.Почему вы тогда категорически против?Слово не взвесишь и не измеришь,беседу нельзя повести предсказуемо или в заданных рамках,а улучшение психологического состояния никак не отражается на ЭЭГ)))

Современная нейрофизиологияНа современном этапе функции нейрофизиологии построены на изучении интегративной деятельности нервной системы. Изучение осуществляется посредством поверхностных и вживленных электродов, а также температурных раздражителей нервной системы. Также не перестает развиваться изучение клеточных механизмов нервной системы, в которой используется современная микроэлектродная техника. Микроэлектроды вводятся внутрь нейрона и, таким образом получают информацию о развитии процессов возбуждения и торможения. Кроме того, новинкой в изучении нервной системы человека стало использование электронной микроскопии, которая позволила нейрофизиологам изучать способы кодировки и передачи информации в головном мозге. В некоторых исследовательских центрах уже проводятся работы, которые позволяют моделировать отдельные нейроны и нервные сети. На современном этапе нейрофизиология тесно связана с такими науками как нейрокибернетика, нейрохимия и нейробионика. С помощью нейрофизиологических методов (электроэнцефалография, миография, нистагмография и т.д.) осуществляется диагностика и лечения таких заболеваний как инсульт, нарушение двигательного аппарата, эпилепсия, рассеянный склероз, а также редкие нейропатологические заболевания и др.
http://www.slovopedia.com/14/195/1012592.html
"Ответ Иову" я читал, знаком. Неожиданно для Юнга. Возьму на себя смелость утверждать - трактовка скажу так... смелая.
==
Гоша.
Возьму на себя смелость спросить- а чем она неожиданная для Юнга?
Почему?
Гоша 2013-08-31 01:52:01
Как-то отмалчиваться не хочется, поэтому вынужден вас разочаровать. Тетка несет откровенную чушь, причем даже не связно.
Разочарование тут не причем - разве я где-то выражала восторг по поводу высказываний Черниговской? Я подумала, что вас может заинтересовать само обсуждение внтури темы о связи нейрофизиологии и квантовой механики, так как вы написали, что видите в интеграции психологии и нейрофизиологии будущее (если я верно поняла), в теме много ссылок на различные источники.
Гоша 2013-08-31 01:52:01
Тетка слышала где звон, да не знает где он. В квантовой физике есть такая штука - принцип неопределенности. Согласно этому принципу невозможно определить точное нахождение частицы, но устанавливает пределы, где она может находится, ничего о том, что частица даже гипотетически может находится одновременно в двух разных местах не говорится. Бред сивой кобылы.
Я думаю, знает, просто у нее такой непоследовательный стиль изложения. Соотношение неопределенности Гейзенберга говорит о том, что одновременно нельзя зафиксировать положение и скорость (импульс) микрочастицы. Наш мозг в силу инертности мышления, наше восприятие не способно это зафиксировать  - Черниговская излагает с точки зрения нашего восприятия "одна и та же частица может находиться одновременно в двух разных местах", если подходить к этому строго, то могу согласиться, что это не корректное утверждение. Зато принцип неопределенности приводит нас к тому, что невозможно объективное подглядывание за природой без того, чтобы наблюдатель (человек) не внес изменений в наблюдаемый объект - использование "инструментов измерения" нарушает равновесие и влияет на наблюдаемый объект, потому что мы сами принадлежим к изучаемой нами материальной системе. Ту же мысль подтверждает и антропный принцип, о котором я написала выше. К вопросу об объективности и интерсубъективности.
Флейта 2013-08-31 13:54:48
Наш мозг в силу инертности мышления, наше восприятие не способно это зафиксировать - Черниговская излагает с точки зрения нашего восприятия "одна и та же частица может находиться одновременно в двух разных местах", если подходить к этому строго, то могу согласиться, что это не корректное утверждение.

Это не просто некорректное утверждение, а банальный перенос своих собственных заморочек на физику, а затем как бе и вообще с далеко идущими выводами.

Флейта 2013-08-31 13:54:48
использование "инструментов измерения" нарушает равновесие и влияет на наблюдаемый объект,

Это парадокс теоретический, а не практический, что говорит всего лишь о несовершенстве квантово-механической теории.
Vervoleg 2013-08-31 08:57:26
Гоша. Возьму на себя смелость спросить- а чем она неожиданная для Юнга? Почему?

Прежде всего в том,что он к Яхве применяет АП.
Гоша 2013-08-31 14:10:12
Это парадокс теоретический, а не практический, что говорит всего лишь о несовершенстве квантово-механической теории.
Практическое познание тоже основано на научной методологии, а когда сам научный метод и "закон прогресса" поставлено под сомнение современной философией, то оказывается, что развитие от простого к сложному, от худшего к лучшему, от несовершенного к совершенному - всего лишь существует в нашей голове - миф о прогрессе. Многие вообще давно говорят об антропологической катастрофе.
 
Сколь бы научную методологию под сомнение не ставили, лучшего все равно ничего нет, и успехи науки, как это ни банально звучит, очевидны. Когда критикуешь, то нужно предлагать что-то более оптимальное, иначе подобное критиканство ни что иное, как попытка оправдать собственную ущербность.
Гоша,
сомнение, критичность, рассуждение, критика и отрицание - разные вещи, согласитесь. (Чтобы не было двусмысленности - "Гоша" - это обращение, а не постановка в общий ряд))).
Флейта 2013-08-31 15:03:11
сомнение, критичность, рассуждение, критика и отрицание - разные вещи,

 

Сомневаться и делать выводы (в частности об антропологической катастрофе), согласитесь, - тоже разные вещи. Я, собственно, об этом.
Флейта 2013-08-31 14:24:07
развитие от простого к сложному, от худшего к лучшему, от несовершенного к совершенному - всего лишь существует в нашей голове - миф о прогрессе. Многие вообще давно говорят об антропологической катастрофе.

 Кстати, в головах этих многих апокалиптический миф.
Собственно речь-то о том, что в головах - то есть о субъективности.
Гоша 2013-08-31 14:12:51
Прежде всего в том,что он к Яхве применяет АП.

Может быть, к образу Яхве?
Вероятно это так, видимо я ошибался.
Как итог,можно сделать такой вывод,у нейрофизиологии и нейрохимии есть своя область применения-это заболевания,где есть органическое поражение головного мозга (то-есть можно связать заболевание с поражением конкретной области мозга):инсульт,эпилепсия,паркинсонизм,хорея,эндогенная депрессия,возможно шизофрения.Это в ведении психиатров,нейрохирургов и т.д. А есть психологические нарушения: невроз,возрастные кризисы ,когда никаких органических нарушений в работе мозга нет,то есть причина не в области физики,а в области психики-этими проблемами занимается психолог и проконтролировать подобную помощь измерительными приборами просто невозможно...
Возможно, нейропсихология (не нейрофизиология) - один из таких вот связующих мостиков. Но она не может "улучшить" человека, только скорректировать некоторые отклонения от плавающей нормы, и не во всех возрастных группах.
Да ,Флейта,возможно.Может Марина внесет ясность по этому вопросу.Я так поняла она нейропсихолог-плохо представляю чем конкретно они занимаются.Сейчас,как я понимаю,между психологией и психиатрией мало точек соприкосновения.

Автор: Гоша
Прежде всего в том,что он к Яхве применяет АП.=====
Ну-у...я прям не знаю..э..а что мысли человека должны быть ограничены
какими то рамками? Психология внутри клетки?
На хрена она тогда нужна?

марфа 2013-08-31 15:46:05
Как итог,можно сделать такой вывод,

Важно понять физический механизм протекания психических процессов для того, что бы более четко представлять суть этих процессов.


Потом, у каждого человека существуют физиологические особенности, которые болезнью не являются, но знание которых будет для психотерапии очень полезны, такие знания добыть с помощью самой психологии скорее всего вообще невозможно. С возрастом физиология тоже меняется, и как она меняется тоже полезно для психологии знать.
Vervoleg 2013-08-31 16:24:48
Ну-у...я прям не знаю..э..а что мысли человека должны быть ограничены какими то рамками? Психология внутри клетки? На хрена она тогда нужна?

 

Мы с Флейтой выяснили, что я, пожалуй, ошибался, Юнг применял АП не для анализа Яхве, а для его человеческого образа, что вполне правомочно.

А по поводу ваших слов... Все-таки применять к Яхве АП по-моему это и неожиданно, и смело. Я бы лично не стал.

Все-таки применять к Яхве АП по-моему это и неожиданно, и смело. Я бы лично не стал.=
Лично не стал? А были предложения?
Гоша, он и к Христу АП применил.

Думаю, Юнг применял АП, опять же, не к самому Христу, а к его образу.
Автор: Гоша, дата: сб, 31/08/2013 - 15:47

Думаю, Юнг применял АП, опять же, не к самому Христу, а к его образу.
=====
У вас есть основания так полагать. Врят ли они были лично знакомы.

марфа 2013-08-31 16:14:31
Да ,Флейта,возможно.Может Марина внесет ясность по этому вопросу.Я так поняла она нейропсихолог-

 Oh mein Gott!.... Cразу Галина Валерьевна вспомнилась с ее лобными долями.)
Важно понять физический механизм протекания психических процессов для того, что бы более четко представлять суть этих процессов.----------------------------------Извините,кому важно это понять?Вам или нейрофизиологам и нейрохимикам?Последние в этом вроде неплохо разобрались...