Дух времени.
Были и вопросы про то,что это означает.
Выражение по видимому было взято Юнгом из Фауста Гете.
" Фауст
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Вагнер
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Фауст
О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Вагнер
Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.
Фауст
Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней."
Судя по сну, я был прав только частично, младенец- мое собственное
упрямство ищущее применения.
Наверное.
-
Мне тоже так показалось.
Но возможно иногда упрямство и скепсис в разумных пределах не дают нам "попасться на удочку". Сновиденный образ, который мы можем принять за архетип может ловко прикидываться. (Тоже личный опыт). Нужна осторожность, терпение и немерено временеи, чтобы попробвать разобраться. Но попробовать еще не значит "разобраться". Как говорят, жизнь человека - Путь...
=====
Гуманитарий- культурный человек не могущий одолеть высшую математику.
Автор: ,
=====
Расскажите.)
Гуманитарий- культурный человек не могущий одолеть высшую математику.
Ага. Как доктор Юнг.
Ага. Как доктор Юнг.
==
"Если трансцендентные функции рассматривать как функции комплексного переменного, то характерным их признаком является наличие хотя бы одной , отличной от полюсов и точек ветвления конечного порядка.
Так, например,
;
и
имеют существенно особую точку
(где
обозначает вершину — бесконечно удалённую точку комплексной плоскости),
— точки ветвления бесконечного порядка при
и
."
Расскажите.)
-
Наверное я неудачно выразилась( прикидывается не Архетип. Скорее это наш недостаток знания и понимания происходящего. Я долго искала символ "девы-в-голубом уходящей к восстающим теням". И долгое время думала, что это образ Девы Марии как этот образ выражен в Новом Завете. Но с течением времени проявлялись детали уводящие от этого образа все дальше в темную глубь личной истории которая предощущалась как связь с прошлыми жизнями. Но когда блуждаешь в темноте очень трудно разглядеть предметы в их истинном виде. Я искала образ как воплощение любви, сострадания, альтруизма... всего что с этим связано. Но в итоге понимала, что в нашем мире выражение этих качеств имеет очень расплывчатую природу. Все намного сложнее и не имеет свойств в чистом виде. То что я пыталась найти во внешнем мире было оказывается не столь существенным. Юнг был конечно прав, что все что с нами происходит имеет отношение отношение к личному в первую очередь и уже потом к коллективному. (Извините, трудно формулировать мысль)
В итоге образ "девы-в-голубом" привел меня к мистериям посвящения и именно наверное благодаря остаткам бессознательной памяти я так живо и близко восприняла то, что называю Законом Одного.
-
Я знаю, что цитаты мало о чем скажут. Но это лучшее за неименеем другого. Надеюсь у вас будет заинтересованность прочитать.
-
"...Участник мистерии сам созерцал и пассивно переживал сверхиндивидуальное; это нельзя назвать освобождением (искуплением), скорее он просто чувствовал себя в безопасности и был счастлив, так как достигал безмолвной мудрости. Если мы хотим хотя бы приблизиться к пониманию того, что переживали участники мистерий, мы должны провести сравнение не только с буддийскими переживаниями, но и с современным европейским опытом; следует сформулировать этот парадокс со всей возможной остротой. Инициируемые переживали нечто большее, нежели индивидуальную судьбу - они переживали судьбу органической жизни в целом как свою собственную. Как эллины они сознавали не столько «бездну», открывавшуюся в их собственном бытии, сколько «бытие», в котором открывалась бездна. «Бесконечная вереница» значила для них не что иное, как бесконечное бытие - чистое и простое. Они переживали бытие, так сказать, ядро ядра, как свое собственное бытие. Это знание не принимало форму дискурсивной мысли или словесную форму. Если бы это случилось, то парадокс этого опыта мог бы быть выражен как индивидуальный «опыт» сверхиндивидуального, переживание бытия в целом как себя самого. Видение и увиденное, знание и бытие, как и везде в жизни и мышлении древних греков, соединяются в единое целое. Более того, для древних греков человек, получивший знание благодаря этому видению, получает особое место в бытии; счастлив тот, кто стал свидетелем таких явлений, говорил поэт,- его жребий после смерти будет иным, нежели у остальных. Он на своем собственном опыте овладеет длительностью, которая логически может принадлежать только сверхиндивидуальному ядру, невидимой, неизвестной органической жизни, поскольку такая длительность на самом деле означает «непрерывность».
"Душа и миф: шесть архетипов"
-
ПС. При рождении нас накрывает завеса забвения....
"Если трансцендентные функции рассматривать как функции комплексного переменного,....
-
На основе этих формул можно характеризовать поляризацию световой волны наглядным геометрическим способом. При этом параметры Стокса
,
,
интерпретируются, как декартовы координаты точки, лежащей на поверхности сферы радиуса
. Углы
и
имеют смысл сферических угловых координат этой точки. Такое геометрическое представление предложил , поэтому эта сфера называется . В математике этой модели соответствует , в других разделах физики — .-
К сожалению очень "плаваю", но интуитивно меня притягивает к этой "тетрадке с физическими формулами"(
Автор: ,
К сожалению очень "плаваю",
=====
Я там вообще ни хрена не понимаю.)
Я хотел этим фрагментом сказать Джеку что трансцендентная функция, в
общем то описывается математически, и что гуманитариев не бывает.
Из учений математиков:
"Трансцендентная функция — , не являющаяся . Простейшими примерами трансцендентных функций служат, , .
Если трансцендентные функции рассматривать как функции комплексного переменного, то характерным их признаком является наличие хотя бы одной, отличной от полюсов и точек ветвления конечного порядка.
Так, например,
;
и
имеют существенно особую точку
(где
обозначает вершину — бесконечно удалённую точку комплексной плоскости),
— точки ветвления бесконечного порядка при
и
.
Основания общей теории трансцендентных функций даёт теория аналитических функций. Специальные трансцендентные функции изучаются в соответствующих дисциплинах (теория , , функций и т. д.)."
Из учений гуанитариев:
По - (Transcendent function; Transzendente Funktion) - психическая функция, возникающая в результате напряжения между и и поддерживающая их объединение; функция связи между противоположоностями.
Трансцендентная функция представляет связь между реальными и воображаемыми или рациональными и иррациональными данными, перекидывая тем самым мост через пропасть между сознанием и бессознательным.
Юнг рассматривал трансцендентную функцию как наиболее значимый фактор в психологическом процессе. Он подчеркивал, что она появляется в результате конфликта между противоположностями, но не задавался вопросом, а почему это происходит, сосредоточиваясь вместо этого на вопросе зачем! Он полагал, что на этот вопрос можно скорее ответить на языке психологии, нежели с помощью понятий религии или метафизики.
Трансцендентная функция является существенным компонентом саморегуляции психического. Проявляясь по большей части символически, она переживается как новая установка к жизни и к своему носителю.
Как говорят, жизнь человека - Путь...=====
И в основном он пролегает по маршруту: диван-кухня-сортир-диван.)
Но согласен, понять как влияет, что означает архобраз,- нужно время и
переживание. Проживание влияния.
Джек.
То что Юнг назвал эту функцию трансцендентной- не случайно.
Посмотрите в "Введении в АП" Робертсона.
То что Юнг назвал эту функцию трансцендентной- не случайно.
Vervoleg он назвал ее так потому, что трансценденция - это перешагивание за пределы чего-либо, в данном случае перешагивание за пределы сознания в бессознательное. В математике же трансцендентное число - это или , не являющееся — иными словами, число, которое не может быть корнем с коэффициентами (не равного тождественно нулю).
Думаю вам понятно, что это просто одинаковые названия и не более того.
"Трансцендентная функция — , не являющаяся . Простейшими примерами трансцендентных функций служат, , .
-
Джек, если погулять по вики можно все-таки найти связи.
Последним в перечислении стоит "логарифмическая функция"
-
Психология и физиология
Человеческое многих явлений хорошо описывается логарифмическим законом.
— эмпирический закон, заключающийся в том, что интенсивность пропорциональна логарифму интенсивности — , света.
-
Функция (отображение, оператор, преобразование) — понятие, отражающее связь между элементами . Можно сказать, что функция — это «закон», по которому каждому элементу одного множества (называемого ) ставится в соответствие некоторый элемент другого множества (называемого ).
Математическое понятие функции выражает интуитивное представление о том, как одна полностью определяет значение другой величины. Так значение
однозначно определяет значение выражения
, а значение
однозначно определяет значение следующего за ним месяца, также любому
человеку можно сопоставить другого человека — его отца. Аналогично,
некоторый задуманный заранее по варьируемым входным данным выдаёт определённые выходные данные.
-
Много информации накопилось в которой можно заблудиться. Но, наша психика зависит от восприятия. По этому поводу я сегодня размышляла читая А.Ф.Лосева
Я не могу выражаться логично, потому как у меня очень мало знаний. Делайте пожалуйста на это скидку. Я просто пытаюсь размышлять и искать точки пересечения. Это все на что я пока способна)
Ботаники, блин.
Ботаники че-то наезжать стали. Надо их поучить русскому языку, как следует.
Ботаники че-то наезжать стали. И много наехало?
Вот эти товарищи - Гоша, Хоббит, Олег тоже начал математику впаривать.:)
Я думаю, что термин "трансцендентный" в психологии и философии используется как аналог математического термина "трансцендентный" ввиду некоторого умозрительного подобия описываемых явлений.
Не "человеческое восприятие многих явлений хорошо описывается логарифмическим законом", а в законы логарифмов, экспоненты, гармонических функций удачно вписываются многие природные процессы, в том числе и психобиологические (как классические идеализированные функции). ИМХО.
Я думаю, что термин "трансцендентный" в психологии и философии используется как аналог математического термина "трансцендентный" ввиду некоторого умозрительного подобия описываемых явлений.
Этот термин в своем значении идентичен и в психологии и математики. Трансцендентный, значит, выходящий за пределы данного. Но в психологии трансцендентное относится к явлению, выходящего за пределы обычного психического опыта к опыту расширенному. А в математике трансцендентное - это то, что выходит за пределы одной фунции.
Я вот не пойму, что вы Робертсона то не откроете?
Трансцендентная функция представляет связь между реальными и воображаемыми или рациональными и иррациональными данными, перекидывая тем самым мост через пропасть между сознанием и бессознательным.Это частичное описание (к сожалению, неизвестно откуда взятое) упускает самую суть трансцендентной функции, из-за которой эта функция получила свое название.
Связь между сознанием и бессознательным может быть установлена и без трансцендентной функции, за счет интенциональности сознания. Но вот креативное соединение любых(!) двух психических противоположностей так, чтобы в ходе их трансформации появилось нечто третье, уже не принадлежащее ни той, ни другой противоположности, ни им обеим вместе взятым - это как раз специфика трансцендентной юнговской функции. Качественно иное третье, не обязательно большее, превосходящее=трансцендирующее исходную ситуацию - результат ее срабатывания.
Конечно, напрашиваются очевидные ассоциации с рождением ребенка, идеи, символа...
И coniunctio - лишь тогда "великое", когда срабатывает трансцендентная функция, а это не всегда происходит ( предварительное "малое" coniunctio).
а это не всегда происходит А от чего это зависит?
"Факты" - это, скажем, опыт переживания границ - ограничений - пределов - сепарации, опыт "очеловечивания" архаического аффекта до эмоции, некоторый опыт веры-надежды-любви в отношениях и т.п.
Мы также знаем, что coniunctio как радикально трансформирующий процесс имеет архетипическую основу и может быть принудительным и болезненным (в ходе индивидуации). Omni animale post coiti tristi, например, то есть это одновременно и утрата, и приобретение.
Иногда проба не удается, когда не все необходимые и достаточные факторы и факты сложились в подходящую конфигурацию. Во многом поэтому подлинное coniunctio - явление нечастое.
Травма - сродни перверсии (извращению, выворачиванию наизнанку) coniunctio, или, поэтически говоря, его искаженное отражение в мире теней. Тяжело травмированному человеку мысль о креативном соединении с кем-либо, чем-либо внутри или снаружи кажется фантастической/нереальной и крайне опасной. Оно подобно смерти, после которой нет и не может быть никакого возрождения (архетип трансформации расщеплен). С другой стороны, травмированный человек захвачен/одержим тщетной страстью к ретравматизации. Если бы только трансцендентная функция сработала! Тогда возможно было бы вернуться из ада на землю...
Это частичное описание (к сожалению, неизвестно откуда взятое) упускает самую суть трансцендентной функции, из-за которой эта функция получила свое название.
Сорелла, это из энциклопедии психологии я взял чисто для наглядного сравнения. Там, конечно, не полное определение.
А вы можете привести в пример несколько сновидений, где бы
присутствовала трансцендентная функция?
=====
Но вот креативное соединение любых(!) двух психических противоположностей так, чтобы в ходе их трансформации появилось нечто третье, уже не принадлежащее ни той, ни другой противоположности, ни им обеим вместе взятым - это как раз специфика трансцендентной юнговской функции. Качественно иное третье, не обязательно большее, превосходящее=трансцендирующее исходную ситуацию - результат ее срабатывания.
==
Третье или четвертое?
Третье, насколько я помню- это неполная, динамическая самость. Духовная или идейная
потенция самости.
Я вот не пойму, что вы Робертсона то не откроете?
-
Я открыла Робертсона, Верволег. Текста слишком много поэтому озвучиваю только то, что актуально для меня на данный момент.
-
"Мозг как телевизионный приемник"
"...Предположим, кто-то объяснил вам принцип работы телевизора - звук и изображение поступают из отдаленного места и переносятся невидимыми волнами, которые могут каким-то образом создаваться в этом отдаленном месте, приниматься вашим телевизором и преобразовываться в звук и изображение. Возможно, такое объяснение покажется вам смешным. По меньшей мере, это противоречит принципу Оккама (лучшее объяснение всегда самое простое), т. е. намного проще понять, что изображение и звук создаются в телевизионном приемнике, чем вообразить себе невидимые волны..."
-
Флейта, вы заговорили о психобиологических процессах, которые удачно вписываются в законы логарифмов, экспоненты и гармонических функций.
Так о чем мы говорим, о самих законах? Или о "невидимых волнах" движение и соотношение движения которых удачно описываются этими законами?
Так о чем мы говорим, о самих законах? Или о "невидимых волнах" движение и соотношение движения которых удачно описываются этими законами? hobit, я думала, что все говорят о трансцендентной функции. Почему вы открыли именно этот отрывок из Робертсона, а не вот этот, например, из главы о трансцендентной функции: "В термине "трансцендентная функция" нет ничего таинственного или метафизического. Это психологическая функция, в какой-то степени сравнимая с математической, имеющей то же название и представляющей функцию действительных и мнимых чисел. Психологическая "трансцендентная функция" проистекает из соединения содержаний сознательного и бессознательного и т.д. (далее идет экскурс в математику комплексных чисел)... Сравните этот случай с концепцией коллективного бессознательного..."?
Ту же мысль я выразила кратко чуть выше:
"термин "трансцендентный" в психологии и философии используется как аналог математического термина "трансцендентный" ввиду некоторого умозрительного подобия описываемых им явлений." Трансцендентная функция не относится к рациональным функциям как в математике, так и психологии.hobit 2013-09-05 08:59:23
Флейта, вы заговорили о психобиологических процессах, которые удачно вписываются в законы логарифмов, экспоненты и гармонических функций. Здесь я просто перевернула фразу из вики "человеческое восприятие многих явлений хорошо описывается логарифмическим законом" - вспомнился наш лектор по "квантам", который любил пофилософствовать на тему дуализма и того, что для описания многих физических процессов достаточно "двойки", экспоненты и синусоиды (в переносном смысле, да, "невидимые волны", хотя Робертсон говорит об электромагнитных волнах). Мир идей Платона.)
Vervoleg 2013-09-02 09:58:07 Разные архетипические влияния. Vervoleg 2013-09-02 23:15:47 Не очень ясно, ну ладно. === Ну, а чего тут непонятного?
Только на третьи сутки неожиданно дошел смысл того, что сказали. Сначала я прочитала в другом ключе.
Сорелла. А вы можете привести в пример несколько сновидений, где бы присутствовала трансцендентная функция?
присоединяюсь к вопросу, и не только в сновидении.
Олег, сорри, но в своем ключе, на личном сновидении спрошу. Допустим, во сне снятся летящие клином курлыкающее лягушки. Тут вроде соединение двух образов, двух противоположностей (лягушка и журавль, луна и солнце, инь и янь), а вот понимание в реальности, что значит это, т.б. нахождение некого третьего, т.б. символа для этого образа - это и есть работа трансцендентальной функции?
Ботаник это ботаник. А гуманитарий это культурный человек, так сказать. :)
"Так что я думаю есть и галактический Архетипический ум."