Дух времени.

На сайте периодически всплывает выражение "дух времени."
Были и вопросы про то,что это означает.
Выражение по видимому было взято Юнгом из Фауста Гете.

" Фауст
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Вагнер
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Фауст
О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Вагнер
Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.
Фауст
Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней."


Я сейчас трезвенник, наверное поэтому пиво поменялось на чай.Вообще то к такому пикнику должна быть водка.)

Меня тогда с собой позвал приятель чуть постарше. Я был уверен что он

знает что делает, но оказалось что он идиот), он чуть не погубил нашу компанию. Лазали мы в Форосе, а отмечали- в Ялте. Как ни странно- я с этого

момента и увлекся. Того приятеля я давно перегнал- и в спортивной квалификации и в дури.) Через десять лет - уже он критиковал меня за экстримизм.

==

Не Ялты.)

===

 У вас там- в Крыму.)


Vervoleg 2013-09-06 23:51:06
Как ни странно- я с этого

момента и увлекся.

Может быть, все-таки не "воинственный пуер", а героическое эго, которое
«настаивает на реальности, с которой оно может бороться, в которую можно метать стрелы или бить палицей» (Хиллман)?

Крым, Форос, Ялта - опять Меркурий попутал.)
 


Флейта.

Бывает героическая установка сознания, а бывает- архетип Героя, который

амбивалентен как и все архетипы. Он только у Хиллмана- однозначно плох.

Я то не "настаиваю на реальности, с которой оно может бороться, в которую можно метать стрелы или бить палицей" . Мне и так хорошо.

А вот "Мишка"- пока не знаю чего хочет.


*
 

Я не о вашем эго говорю - перекинула мостик к словам о сирийцах и "воинственном пуере":

=====

А. Помните мы говорили в теме про Стенфордский эксперимент, что люди легко попадают в

прихологическую зависимость в чрезвычайных условиях? Они живут в аду и не могут из него

выйти.( исламские радикалы).  Смерть для них- как избавление.

Разве это героическое Эго? Их эго отдано Матери.

Смотрю их ролики. Смешные у них вечеринки. Соберутся, обязательно голову какому нибудь

пленному отрежут, для пикантности, и сразу начинают орать- "аллах акбар."

Этот герой - жертвенный кастрат Матери.

Я вот думаю- почему они всегда головы именно режут?

Может это их жертвоприношение Матери?)))


Vervoleg 2013-09-07 00:28:09
Разве это героическое Эго? Их эго отдано Матери.

Кто же тогда "воинствующий пуер" мужчин, я никак не пойму.


Овцу в жертву - они приносят тем же способом умервщления.


Переутомление мне уже мешает понять, о чем мы говорим. Я пойду спать.)


Кто же тогда "воинствующий пуер" мужчин, я никак не пойму.

====

Неразрушаемая инфантильная склонность мужчин к соперничеству, борьбе, самоутверждению.

Возможно это отложилось генетически. 


Vervoleg 2013-09-07 00:28:09
Соберутся, обязательно голову какому нибудь
пленному отрежут

 Вспомнился отрывок из Калшеда, сон пациентки (глава "Клинический пример: человек с топором").

"Я нахожусь в своей комнате, я лежу в кровати. Неожиданно я осознаю, что забыла запереть дверь в свою квартиру. Я слышу, как кто-то поднимается по лестничному маршу, подходит к двери моей квартиры и входит в нее. Я слышу шаги, приближающиеся к двери моей комнаты... дверь открывается. В комнату входит очень высокий человек с белым лицом привидения, на котором вместо глаз - черные дыры, в его руках топор. Он поднимает свой топор над моей шеей и опускает его!.. В ужасе я просыпаюсь."

(Вообще, я эту книжку только частично читала, и почему-то именно этот сон все время вспоминаю)

Человек с топором интерпретируется Калшедом как "защита самости". Мне кажется, это нечто, что препятствует переходу на следующий уровень. По Калшеду, оберегает от дезинтеграции "ребенка" внутри.

Страшно, конечно, так говорить в том случае, если кому-то реально режут голову ((((

 


Ох. При том, что они противники любого проявления индивидуальности и

иного взгляда, кроме божественного текста ,- жертвоприношение головы

выглядит символически как отказ от собственного мышления и воли - в пользу

бога. Дескать- он один все знает и за всех думает. Наше дело только помереть за него и все. Нам голова не нужна.

Если у европейца богу принадлежит душа, а головой он может пользоваться,

то у арабов- наоборот.


Vervoleg 2013-09-07 00:28:09
Помните мы говорили в теме про Стенфордский эксперимент, что люди легко попадают в

прихологическую зависимость в чрезвычайных условиях? Они живут в аду и не могут из него

выйти.( исламские радикалы). Смерть для них- как избавление.

Мне вспоминается недавно смотренный фильм об аутисте с синдромом Аспергера "Меня зовут Кхан", в котором поднят мульсульманский вопрос. Там есть эпизод, в котором духовный лидер джихадов, сидя в мечети, приводит в пример непринесенную жертву Авраамом Исаака (у мусульман - Измаил) и возжигает в их сердцах огонь ненависти и экстремизма. И нужно было, чтобы к ним пришел аутист из Индии), особый человек с особым восприятием и сказал, что тот говорит неправду (он путешествует по Америке с целью встретить президента и сказать ему: "Меня зовут Кхан, и я не террорист"). 
 


"Неожиданно на дальнем краю площади поднялось облако пыли, затем взметнулось вверх зеленое знамя. Под барабанный бой по площади двинулась длинная процессия из нескольких сотен свирепых мужчин с корзинами и мотыгами. Возглавлял ее седобородый, почтенного вида старик. Он вел себя с неподражаемым достоинством и естественностью, на вид ему было лет сто, а может, и больше. Это и был марабут, сидящий верхом на белом муле, окруженный танцующими мужчинами. Вокруг царили возбуждение, шум, зной, раздавались дикие крики. С фанатичной целеустремленностью процессия прошествовала мимо и направилась в оазис так, будто направлялась на битву. Я последовал за этой ордой на благоразумном расстоянии. Мой проводник не предлагал мне приблизиться к ней до тех пор, пока мы не пришли туда, где «работали». Здесь царила еще большая суматоха. Барабанный бой и неистовые крики неслись со всех сторон, поле было похоже на растревоженный муравейник. Все делалось в крайней спешке. Одни, приплясывая, тащили тяжелые корзины с песком, другие с невероятной скоростью рыли землю, выкапывая ямы и насыпая дамбы. Посреди всего этого шума разъезжал марабут на белом муле, отдавая приказания жестами мягкими и усталыми, но полными благородства. Там, где он появлялся, шум, крики и толкотня сразу усиливались, создавая своего рода фон, на котором спокойная фигура марабута производила необычайное впечатление. К вечеру люди заметно поутихли, в их движениях чувствовалась крайняя усталость, они бессильно опускались на землю возле своих верблюдов и мгновенно засыпали. Ночью воцарилась абсолютная тишина, прерываемая лишь разноголосым лаем собак. Ас первыми лучами солнца раздались протяжные вопли муэдзина, возвещавшего время утренней молитвы.

      Увиденное кое-что прояснило для меня: эти люди, оказывается, жили в постоянном возбуждении, они были подвластны лишь эмоциям. Сознание, с одной стороны, задает им некую ориентацию в пространстве посредством разного рода внешних впечатлений, но с другой - они руководствуются страстями и инстинктами. Они не рефлектируют, их мыслящее эго не существует само по себе, не имеет автономии. Во многом они мало чем отличаются от европейцев, разве что немного проще. Мы обладаем гораздо большей преднамеренностью и целенаправленностью, зато их жизнь более интенсивна."

Юнг "ВСР"


Название ролика какое-то неполиткорректное...


Аутисты не выносят внешнего руководства собой.

Похоже на образ самости.


Vervoleg 2013-09-07 13:19:23
поле было похоже на растревоженный муравейник.

 (Немного отстала от хода ваших рассуждений, но, кажется, в общую тему это укладывается.)  

Никуда не денешься, все человечество в какой-то степени муравейник, кто помогал Психее? )))

Вот любопытное рассуждение на эту тему:

"Насекомые нашли выход из положения... Их вызов превосходству человека был бы значительно более серьезным, чем он есть на самом деле, если бы они не приняли способа справляться с бедствиями, который налагал неизбежные ограничения на развитие истинного мозга. ... Если оценивать по результатам, пчела представляет собой высокоразвитую мобильную единицу "сидячего мозга".     Но     "... индивидуальность, очевидную даже у собак и кошек, нечего искать ниже уровня централизованного мозга. Тоталитарной организации насекомых не известно индивидуальное приспособление; ... Приспособление к среде у насекомых становится функцией сообщества, которое, однако, ограничено свойствами вида." (Из кн."Живой мозг")

Если приспособление к среде связано со свойствами вида, то "острова гениальности" (так говорят про савантов), области сверхчувствительности, как свойства аутистической личности, требуют некоего особого приспособления к среде. Например, очень большой энергетический потенциал психики, способный обеспечивать и более высокие потребности зон сверхчувствительности, и их взаимодействие, интеграцию.


Видимо террористы именно так себя и ощущают. Отождествляясь с исламом

чувствуют себя пчелой, которая должна принести себя в жертву ради матки.

В инете распространяют ролики с "героями." Вот один ведет машину со взрывчаткой на колонну неверных, вот другой после приговора к электрическому стулу улыбается.... Создан культ мученика.

Помню в школе были ряды фотографий пионеров-героев.

Для русских война 41 года- была именно такой ситуацией.

Когда начались взрывы в Москве, мне приснилась колонна немцев идущая к

городу. Я где то выкладывал. В общем то понятно как происходит проваливание на уровень  "либо мы, либо они."

Муравейник на муравейник.

 

 


Vervoleg 2013-09-07 20:37:32
Создан культ мученика.
Помню в школе были ряды фотографий пионеров-героев.
Для русских война 41 года- была именно такой ситуацией.

 Ну вот иногда я думаю, что у нас страна - как тот аутист - огромные территории, леса, реки, всякие там полезные ископаемые... А климат? А история? Все шишки нам, что монголы, что Наполеон. 


Vervoleg 2013-09-07 20:57:37
Когда начались взрывы в Москве, мне приснилась колонна немцев идущая к

городу. Я где то выкладывал.

За несколько минут до взрыва мне приснился сон: накрытый разными яствами стол (виноград и прочее), запомнилась одна девушка возле него, похожая на армянку, а позади стола - обрыв или земляной ров, яма. А после снились процессии людей вокруг места трагедии, под окнами моего дома и по лестнице подъезда, в первую ночь был слышен поющий хор на улице. Помню, потом у Юнга в ВСР встретила описания процессий.
 


Ранней весной 1924 года я снова оказался один в Боллингене. Я затопил печь. Вечер стоял такой же тихий. Ночью меня разбудил звук приглушенных шагов, будто кто-то ходил вокруг Башни. Издалека доносилась музыка, она звучала все ближе и ближе, наконец послышались голоса, чьи-то речи и смех. Кто может там ходить? Что происходит? Вдоль озера тянулась только одна маленькая тропинка, и по ней едва ли кто-нибудь стал бы ходить! Размышляя таким образом, я окончательно проснулся и, подойдя к окну, открыл ставни - все было тихо. Я никого не увидел и ничего не услышал - ни ветра, ничего.

"Это действительно странно", - подумалось мне. Я был уверен, что и шаги, и голоса, и смех мне не пригрезились, но, похоже, это был всего лишь сон. Я снова лег, думая, как я мог так обмануться и почему мне вообще приснился такой странный сон. С этими мыслями я заснул, и все началось сначала - шаги, голоса, смех и музыка. В тот же момент передо мной возникли сотни темных фигур, возможно, это были крестьянские мальчики в воскресных костюмах. Они спустились с гор и заполонили пространство вокруг Башни, со смехом и топотом распевая песни и играя на гармониках. Меня это разозлило: "Черт знает что такое! Я думал - это сон, а это на самом деле, и это уж слишком!" С этим чувством я проснулся, вскочил, открыл окно, распахнул ставни и - все опять было тихо: лунная ночь и мертвая тишина. И тогда я подумал: "Может, здесь были привидения!"

Разумеется, меня интересовало, что это значит, отчего мой сон кажется мне настолько реальным, что я сразу просыпаюсь. Обычно такую реакцию вызывают привидения, и пробуждение означает действительное переживание. Сон таким образом выражал ту вполне реальную ситуацию, в которой я проснулся. Подобные сны, в противоположность обычным, говорят о намерении бессознательного передать спящему ощущение абсолютной реальности происходящего, причем при повторении это ощущение усиливается. Источником может быть, с одной стороны, физическое потрясение, с другой - архетипические образы.

В ту ночь все происходящее во сне было настолько реальным или, по крайней мере, казалось таковым, что я почти не отличал сна от действительности. Смысла его я понять не смог. Что означала эта вереница поющих крестьянских мальчиков? Мне казалось, они явились сюда из любопытства, им хотелось посмотреть на Башню.

Никогда больше я не испытывал ничего подобного и не видел таких снов. Рассказывать о таких вещах не принято, я даже не припомню, чтобы когда-нибудь слышал о чем-то сходном. Объяснение пришло позже, когда я читал хронику Люцерна XVII века. Там есть такой сюжет: дело было в Альпах, на горе Пилат, известной своими привидениями. По преданию, Вотан и по сей день совершает там свои магические действа. Там одного человека однажды ночью потревожили люди, идущие длинной вереницей, они с песнями и музыкой окружили его хижину. Именно это я испытал тогда в Башне. На следующий день человек спросил пастуха, который у него ночевал, что бы это могло значить. Тот, не задумываясь, ответил: это, должно быть, "salig Lut" (здесь: души умерших. - швейц. диалект), неприкаянные души, Вотаново войско. Блуждая, они имеют обыкновение показываться людям.

Возможно, на меня подействовало длительное одиночество, пустота и тишина вокруг, а это видение множества людей принадлежит к тому же типу явлений, что и галлюцинации отшельников, и носит компенсаторный характер. Однако почему же происходящее было настолько реальным? Может быть, из-за одиночества моя чувствительность обострилась настолько, что я оказался лицом к лицу с той самой вереницей "salig Lut".

Но такое объяснение никогда до конца меня не удовлетворяло, я не стал бы утверждать, что это была галлюцинация. На мой взгляд, ощущение реальности происходящего, бесспорно, заслуживало специального внимания, особенно в связи с параллельным сюжетом средневековой хроники.

Вполне возможно, что я столкнулся с неким синхронным явлением, когда какие-либо происшествия, которые мы подразумеваем или предчувствуем, на деле вполне соответствуют реальности. У моего видения был ведь и конкретный исторический аналог: процессии молодых людей имели место в средние века - это были колонны наемников, которых обычно набирали весной из разных провинций, они направлялись в Локарно, там сливались в "casa di ferro" (железный отряд. - итал.) и дальше двигались маршем в Милан. В Италии они были солдатами, сражающимися под чужими знаменами. И мое видение, похоже, представляло один из таких регулярных весенних наборов, сопровождаемых песнями и шумными гуляньями.

Этот странный сон долгое время занимал мои мысли.
Юнг, ВСР.


Флейта.

Я не могу уверенно сказать как толковал процессию Юнг, не помню.

Свою колонну немцев я толковал как вторжение и попытку захвата Эго

надличными, коллективными силами. Ну и чем именно захвачено эго - видно

по историческому контексту.


Vervoleg 2013-09-07 22:56:09
Я не могу уверенно сказать как толковал процессию Юнг, не помню.
В приведенном отрывке из ВСР он дает свою трактовку, нет?
 


А вы можете сформулировать его трактовку своими словами?


Все шишки нам, что монголы, что Наполеон. 

==

Россия -весь мир спасает?

Мать-земля русская.

Упадет богатырь и матушка придает ему сил.

У нас хорошие условия для этого архетипического образа, мать большая.

Жаль что падают в основном от водки.

У этого мифа есть теневая сторона. Обожествляя мать-Русь, можно не заметить собственные

преступления.



Vervoleg 2013-09-07 23:03:33
А вы можете сформулировать его трактовку своими словами?
Мне кажется Юнг рассматривал сон с разных позиций: 1) души умерших, привидения; 2) архетипические образы - войско Вотана (его же можно отождествить с Меркурием-Гермесом); 3) физическое потрясение, компенсаторный характер видения из-за периода одиночества; 4) синхронистичность с реально имевшими место историческими событиями - весенними военными наборами солдат, хрониками 17 века и, помните, позже он обнаружил на территории башни могилу французского солдата 18 века.


Мне кажется Юнг рассматривал сон с разных позиций:

==

Но какое воздействие на эго это оказывает?

Что это может означать в 1924 году?

Этот год- крайний пик унижения Германии. Гиперинфляция и поражение в войне.

Куда и на какую войну в другой стране мобилизуются швейцарские новобранцы?)