Дух времени.

Vervoleg 2013-09-05 00:29:59
привести в пример несколько сновидений, где бы присутствовала трансцендентная функция?Постараюсь. Надо подумать.Vervoleg 2013-09-05 00:29:59
Третье, насколько я помню- это неполная, динамическая самость. Духовная или идейная потенция самости.Для меня, скорее, третье может (не обязательно!) отсылать к самости, а четвертое (тоже не всегда!) - к Самости. 

 

Что такое "неполная, динамическая самость" и "потенция самости", я не в курсе. Кто это изобрел, хоть расскажите. 

Напоминает "черную белизну"... 

Кто это изобрел, хоть расскажите. 
====
Да так, один типок в пивной рассказывал..)
Поищите сновидения.
Сейчас времени нет, попозже про "три" найду цитаты.

В сказке «Фрау Труда» девочке на лестнице встречаются три странных человека. Троица мужских персонажей часто появляется в мифологических историях, связанных с фигурой матери. В функцию мясника и охотника входит убийство животных, что само по себе вызывает страх, но поскольку это убийство совершается с целью накормить людей, в нем есть и некая позитивная сторона. Например, в сказке братьев Гримм «Птица-Найденыш» упоминаются три работника, а в русской народной сказке «Василиса Прекрасная» на пути к Бабе-Яге главной героине встречаются три всадника[69]. Три мужские фигуры символизируют динамический аспект Великой Матери, маскулинную безжалостность, тесно связанную с материнским началом, или же активную, подвижную сторону бессознательного[70].6. Огненная мать : Сибилл Биркхойзер-Оэри http://jungland.net/node/7479?page=1

351      Мне хотелось бы проиллюстрировать этот параллелизм суммарным обзором обсуждавшихся выше символов. Для осуществления такой цели нам прежде всего необходимо будет вкратце рассмотреть факты, заставившие психологов предположить существование архетипа целостности, то есть самости. Прежде всего, это — сны и видения; на втором месте идут продукты активного воображения, в которых возникают символы целостности. Важнейшими из них являются геометрические структуры, содержащие элементы круга или кватерниона;7 это, с одной стороны, круговые и сферические формы, могущие выступать в чисто геометрическом виде или в качестве каких-либо объектов; с другой стороны, это — квадратные фигуры, поделенные на четыре части или приобретающие форму креста. Эта также могут быть четыре объекта или лица, соотносящиеся друг с другом либо по значению, либо по способу упорядочения. Число "восемь" наделено тем же значением, будучи удвоением числа "четыре". Особым вариантом мотива четырехсоставности оказывается дилемма 3+1. Число "двенадцать" (3x4) представляется входящим в тот же ряд в качестве разрешения дилеммы и символа целостности (зодиак, год). Число "три" можно считать относительной целостностью, поскольку обычно им представлена либо духовная целостность, являющаяся порождением мысли — как, например, Троица8, — либо целостность инстинктивная, хтоническая, подобная триадической природе богов подземного мира — "нижней триаде". Однако в психологическом плане число "три" — если контекст указывает на его связь с самостью — следует понимать как неполный кватернион либо как средство, ступень на пути к нему.9 Эмпирическим дополнением к триаде является троичность противоположного характера. Дополнением к четырем является единство. 10http://userdocs.ru/geografiya/10251/index.html?page=18

Я открыла Робертсона, Верволег.
=
 Настя.
Утирая суровую камандирскую слезу, хочу спросить- есть ли такие книжки,
где нет ничего по "вашей" теме?
  Почему- провода, схемы и расчеты души?
Почему не про загадочного анимуса на белом коне?

Автор: Флейта, дата: чт, 05/09/2013 - 09:50

Vervoleg 2013-09-02 09:58:07
Разные архетипические влияния

Только на третьи сутки неожиданно дошел смысл того, что сказали. Сначала я прочитала в другом ключе.

==

Прям сутками?)

И теперь мне трое суток думать в каком таком ключе вы поняли?)

Может шепнете в личку?

Не могу пройти мимо волнующей темы! ))
Заинтересовала идея Робертсона о комплесных числах и системе координат, вот эта цитата из книжки "Живой мозг", кажется, в том же ключе:
"Если вы будете двигать карандашом вверх и вниз по бумаге, которую протягивают с постоянной скоростью справа налево, вы получите в результате правильный ряд кривых. Если в то же время бумага будет двигаться вверх и вниз, на выписывающейся линии появится дополнительный ряд волн. Если стол трясти, его колебания придадут линии дополнительную волнистость. ... Все записи ЭЭГ содержат много больше компонентов, чем в приведенном примере. В некоторых можно обнаружить до 20-30 хорошо выраженных компонентов. В действительности таким образом могут объединяться десятки тысяч импульсов, но выделить удается лишь самые интенсивные комбинации."
Могу ошибаться, но, по-моему, это аналогично процессу модуляции в физике, при чем существует не один вид (например, частотная, фазовая), жаль, с физикой я знакома совсем недостаточно. В модуляции, насколько я поняла, используется два типа сигналов - несущий и информационный, дающие третий - результирующий. 
Еще одна возможная аналогия - из биологии, конкретнее, генетики - слияние гамет, перекомбинация аллелей генов, образование уникального генома. Что-то вроде «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича..." ))

Vervoleg 2013-09-05 20:04:35 Прям сутками?) И теперь мне трое суток думать в каком таком ключе вы поняли?) Может шепнете в личку? ---------------------- Олег, вы часто пишете тезисно - хрен вас, камандиров, сразу поймешь.) Хорошо, догадались на третьи сутки спросить, что мне не ясно - теперь мне три часа соображать, что ответить. Написала уже.

Здравствуйте, Марина, ваш пост предусмотрительно и заблоговременно скопирован - можно спокойно стирать.

Сегодня приснилось. Идут военные учения. Условный противник- солдаты 

НАТО. Cижу на поляне, в руках автомат. В центре лесной поляны расстелена

плащ-палатка, на ней- термосы и бутерброды. Сам сижу в засаде.

Смотрю- выходят из леса 2 или 3 солдата в натовской форме.

Расстреливаю их. Но почему то автомат заряжен не холостыми патронами,а

выстреливает красным лучем. У солдат срабатывают датчики. Они- "убиты."

Тут же садимся за стол, пьем чай. Посредине стола-плащ-палатки прыгают

несколько небольших карпов. Я хочу взять свой чай и вижу что чай разлит в

целлофоновые пакеты. Беру свой. Улыбаюсь американцу напротив, но он не

может выдавить улыбку, настроен несколько враждебно. Я показываю ему

мимикой - дескать, - фигня все эти игры, не имеет значения кто выиграл.

 можно спокойно стирать.

====

=====

Что-то вроде «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича..." ))

====

Она имеет в себе- и женское и мужское, и сознание и тень, и ребенка и сенекса,- поэтому

может быть странной и несуразной фигурой.

====

Автор: Флейта, дата: чт, 05/09/2013 - 21:42

Олег, вы часто пишете тезисно

=====

Хорошо Флейта, услышал- постараюсь исправиться.

(но какое раздолье в лакунах общения для Меркурия )

Флейта 2013-09-05 22:46:34
Здравствуйте, Марина
 Здравствуйте, Флейта.  Флейта 2013-09-05 22:46:34
можно спокойно стирать.
 Ой,ой,ой. Ржунимагу.  

Marina 2013-09-06 01:24:52
Ой,ой,ой. Ржунимагу. На здоровье, Марина. Смеяться полезно.)
Marina 2013-09-06 01:24:52
Здравствуйте, Флейта. Спокойной ночи.)

Флейта 2013-09-06 01:26:41
Смеяться полезно.)
 

Marina 2013-09-06 08:32:51

 

Флейта 2013-09-06 08:41:00
 

 

Автор: Флейта, дата: чт, 05/09/2013 - 09:38
"...hobit, я думала, что все говорят о трансцендентной функции. Почему вы открыли именно этот отрывок из Робертсона, а не вот этот, например, из главы о трансцендентной функции:..." ....Психологическая "трансцендентная функция" проистекает из соединения содержаний сознательного и бессознательного и т.д. (далее идет экскурс в математику комплексных чисел)... Сравните этот случай с концепцией коллективного бессознательного..."?
-
Я сравнила. Но математическая трансцедентная функция, насколько я поняла из экскурса, описывает положение фигуры в декартовой системе отсчета, как в мнимой так и в вещественной части. Да, случай можно сравнить с концепцией "сознания" и кбсс. Но мы придем к парадоксу. Функция будет описывать "положение фигуры" как в пространстве-времени, так и во времени-пространстве. Что в психологии Юнга подводит к понятию Самость. И что повторяя опять же за Юнгом дает нам право понимать кбсс как реально существующее. (Коряво выразилась, но лучше пока не могу)
-
"...вспомнился наш лектор по "квантам", который любил пофилософствовать на тему дуализма и того, что для описания многих физических процессов достаточно "двойки", экспоненты и синусоиды (в переносном смысле, да, "невидимые волны", хотя Робертсон говорит об электромагнитных волнах). Мир идей Платона.)..."
-
Математика оперирует невидимыми волнами описывая видимый мир электромагнитного спектра. А Пероуз говорит о мире идеальных форм Платона. Одно проистекает из другого. Невозможно отделить материю(волны, частицы)  от восприятия, ощущений (модальности), восприятие от ума(понимание, опыт), ум от символа(смысла).... ИМХО

Автор: Vervoleg, дата: чт, 05/09/2013 - 18:59
Почему- провода, схемы и расчеты души?
Почему не про загадочного анимуса на белом коне?
-
Смех сквозь слезы? Великий магистр Верволег?
Объясняю, "загадочный анимус на белом коне" дает лишь малую часть картины. Я как художник привыкла создавать всю композицию целиком. Нас так учили. От большого к малому и обратно. И так везде. По моему очень логично. Вы не нарисуете голову Гудона рисуя только нос Гудона, если выражаться образно.
-
Это для вас провода и схемы, для кого-то это части  конструкции без которых не обойтись, чтобы аппарат работал.

Автор: Vervoleg, дата: чт, 05/09/2013 - 22:41
"...Улыбаюсь американцу напротив, но он не

может выдавить улыбку, настроен несколько враждебно. Я показываю ему

мимикой - дескать, - фигня все эти игры, не имеет значения кто выиграл..."

-

Продолжение про Мишу?

Мое как говорит Флейта "ИМХО" имеет значение кто выиграл. Объяснять сейчас долго. 

ПС, Дурацкая ассоциативная память. Вспомнился древний фильм. "Черная луна"    http://www.ekranka.ru/?id=f696

Не могу не поделиться (лысый о расческе)

Гуляя с утра по просторам википедии, наткнулась на такую интересную вещь - резонанс Шумана http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс_Шумана

Чего только не бывает на свете! )) 

Автор: Marina, дата: чт, 05/09/2013 - 21:41 Не могу пройти мимо волнующей темы! ))
-
Ничего если я вмешаюсь в ваш загадочный диалог с Флейтой?)
Зачем проходить мимо темы? Я думаю если волнует надо разбираться.
-
Могу ошибаться, но, по-моему, это аналогично процессу модуляции в физике, при чем существует не один вид (например, частотная, фазовая), жаль, с физикой я знакома совсем недостаточно.
-
Можно просто рассуждать. Я тоже совсем не знакома с физикой и математикой. Художникам это не нужно в работе.

Автор: Marina, дата: пт, 06/09/2013 - 09:36
Гуляя с утра по просторам википедии, наткнулась на такую интересную вещь
-
Можно в вики посмотреть еще вот это, тоже интересно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%FF%F7%E0%FF_%E2%EE%EB%ED%E0

Смех сквозь слезы?
====
Cмех до слез.)
====
Продолжение про Мишу?
====
Жена подарила своему племяннику Мише два радиоуправляемых танка.
Они снабжены лучом и датчиками попадания. Говорит что Мишка перестал
гулять и сражается с дедом третий день.

Когда смотрю по телеку очередную зачистку НАТО глобуса, от бывших
союзников СССР, "не могу выдавить из себя улыбку", хотя сознательная
установка на неотождествление себя с государством или cтраной.
Не получается. Чувствую унижение от того что "нижнемиссисипские" надавали по ушам, нашим- "верхнеокским." По детски злюсь.)

 

 

Сегодня приснилось--------------------------Прям сериал**************сражается с дедом третий день---------------------------Дети больше трех дней в новую игрушку не играют

Дети больше трех дней в новую игрушку не играют=
Сейчас то понял образы,- рассосалось.
Отождествление на уровне "наши-не наши." Детство вечно.)
Это так меня пробило ожидание военной операции в Сирии.
Мне кажется, 90% причин этих постоянных войн в "воинственном пуере"
мужчин.
Смотрю на ютубе хронику боев и поражаюсь, -натуральные папуасы.
Города горят, дети гибнут под снарядами, а мужики бегают и постреливают
друг в друга, гордясь что не обосрались от страха. У арабов вообще весело-
на одного реально воюющего, -10 орущих "аллах акбар."
Марк Захаров, как то рассказывал в интервью, что самый счастливый день
его жизни- 22 июня 1941 года. Он был мальчишкой, думал- настоящая жизнь
началась.

Объясняю, "загадочный анимус на белом коне" дает лишь малую часть картины. Я как художник привыкла создавать всю композицию целиком.
-
Это для вас провода и схемы, для кого-то это части  конструкции без которых не обойтись, чтобы аппарат работал
==
Художник и аппарат.
 
В принципе анимус может быть и не на белом коне, а в увлечении схемами,
формулами тайн жизни. Оборачиваясь в свое бсс, я вижу ощущение и чувство, а вы видимо- интуицию и мышление.

Vervoleg 2013-09-06 13:44:21
Марк Захаров, как то рассказывал в интервью, что самый счастливый день его жизни- 22 июня 1941 года. Он был мальчишкой, думал- настоящая жизнь началась.Героическое эго.

Vervoleg 2013-09-05 23:41:34
Посредине стола-плащ-палатки прыгают несколько небольших карпов.

Карпы-то откуда затесались? - с рыбалки? Военный азарт сродни азарту рыбака?

hobit 2013-09-06 10:06:17
Но мы придем к парадоксу. Функция будет описывать "положение фигуры" как в пространстве-времени, так и во времени-пространстве... А Пероуз говорит о мире идеальных форм Платона. А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий... (Фауст. Гете)
PS Настя, я не могу разобраться, как вы отличаете пространство-время от времени-пространства?
hobit 2013-09-06 10:06:17
Невозможно отделить материю(волны, частицы) от восприятия, ощущений (модальности), восприятие от ума(понимание, опыт), ум от символа(смысла).... ИМХОЭто проблема наблюдателя Юнга-Паули, о которой здесь уже говорили.

Карпы-то откуда затесались? - с рыбалки? Военный азарт сродни азарту рыбака?

====

Может быть "пища-энергия" для осознания. Резво так прыгали.

Чай в пакетах посмешил. Я первый и последний раз пил пиво из целлофановых пакетов, после того когда первый раз чуть не погиб на скалах в 20 лет. Помню- эйфорию счастья и пиво в пакетах. У вас это было- на набережной Ялты.  Резвящаяся рыба может означать плещущуюся бсс энергию. Адреналин.

Чай в пакетах посмешил
-----------------------
Чаепитие - традиционно русское, китайское, японское - восточное времяпровождение, символ гостеприимства и душевности. Пиво в пакетиках из реальной ситуации бессознательно заменено на чай, т.е. адреналин (гормон страха)  на гормоны счастья и энергии - норадреналин , серотонин, http://yablor.ru/blogs/gormoni-schastya-more-udovolstviya-ot-sobstvennogo/1228350 (трактовка в духе профессоров и их понятий).

когда первый раз чуть не погиб
-------------------------
Олег, извините, а как правильно понимать - вы не один раз "чуть не погибали" или первый раз, оказавшись на скалах, чуть не погибли?

У вас это было- на набережной Ялты
------------------------
Не Ялты.)