Дух времени.
Автор: Vervoleg, дата: чт, 29/08/2013 - 01:45 Юнгианство и пост-юнгианство
На сайте периодически всплывает выражение "дух времени."
Были и вопросы про то,что это означает.
Выражение по видимому было взято Юнгом из Фауста Гете.
" Фауст
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Вагнер
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Фауст
О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Вагнер
Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.
Фауст
Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней."
Были и вопросы про то,что это означает.
Выражение по видимому было взято Юнгом из Фауста Гете.
" Фауст
Пергаменты не утоляют жажды.
Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе находит их родник.
Вагнер
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Фауст
О да, конечно, до самой луны!
Не трогайте далекой старины.
Нам не сломить ее семи печатей.
А то, что духом времени зовут,
Есть дух профессоров и их понятий,
Который эти господа некстати
За истинную древность выдают.
Как представляем мы порядок древний?
Как рухлядью заваленный чулан,
А некоторые еще плачевней, -
Как кукольника старый балаган.
По мненью некоторых, наши предки
Не люди были, а марионетки.
Вагнер
Но мир! Но жизнь! Ведь человек дорос,
Чтоб знать ответ на все свои загадки.
Фауст
Что значит знать? Вот, друг мой, в чем вопрос.
На этот счет у нас не все в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали,
Как вам известно, с самых давних дней."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/09/2013 - 23:02 #130266
Если я верно поняла - в Италию, видимо, это были походы крестоносцев?
=====
Думаю- в Германию.
Кстати, множественных мальчиков Юнг толковал как не способность Эго
сновидца в данный момент жизни выдерживать автономию, индивидуальность. Как подверженность Эго к отождествлению с коллективной
психологией. Нацией или идеологией.
Оставшись один, он обнаружил в себе коллективность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 07/09/2013 - 23:08 #130267
Vervoleg 2013-09-08 00:02:44
Думаю- в Германию.Вы говорите о периоде между двумя мировыми войнами (1924 год)?
Я имела в виду исторический аналог, который приводил сам Юнг:
"У моего видения был ведь и конкретный исторический аналог: процессии молодых людей имели место в средние века - это были колонны наемников, которых обычно набирали весной из разных провинций, они направлялись в Локарно, там сливались в "casa di ferro" (железный отряд. - итал.) и дальше двигались маршем в Милан. В Италии они были солдатами, сражающимися под чужими знаменами. И мое видение, похоже, представляло один из таких регулярных весенних наборов, сопровождаемых песнями и шумными гуляньями."
Vervoleg 2013-09-08 00:02:44
подверженность Эго к отождествлению с коллективной психологией. Нацией или идеологией. Оставшись один, он обнаружил в себе коллективность.
Конечно, это так, но и с версией о синхронистичности нельзя не согласиться. Мне она нравится.)
Думаю- в Германию.Вы говорите о периоде между двумя мировыми войнами (1924 год)?
Я имела в виду исторический аналог, который приводил сам Юнг:
"У моего видения был ведь и конкретный исторический аналог: процессии молодых людей имели место в средние века - это были колонны наемников, которых обычно набирали весной из разных провинций, они направлялись в Локарно, там сливались в "casa di ferro" (железный отряд. - итал.) и дальше двигались маршем в Милан. В Италии они были солдатами, сражающимися под чужими знаменами. И мое видение, похоже, представляло один из таких регулярных весенних наборов, сопровождаемых песнями и шумными гуляньями."
Vervoleg 2013-09-08 00:02:44
подверженность Эго к отождествлению с коллективной психологией. Нацией или идеологией. Оставшись один, он обнаружил в себе коллективность.
Конечно, это так, но и с версией о синхронистичности нельзя не согласиться. Мне она нравится.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/09/2013 - 23:10 #130268
Мне она нравится.)
====
Это- главное.
Трое суток вам хватит?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 07/09/2013 - 23:12 #130269
Vervoleg 2013-09-08 00:10:38
Трое суток вам хватит?)За что?))
Трое суток вам хватит?)За что?))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/09/2013 - 23:19 #130270
За что?))
===
)) Ну, на размышление.
С чем синхрония?
Швейцарцы воевали во всей европе, но это были не их войны. Они были невероятно преданными
чем славились, воевали за чужую страну как за собственную.
Юнг как известно был швейцарцем немецкого происхождения. Был немцем.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 07/09/2013 - 23:23 #130271
Vervoleg 2013-09-08 00:15:09
)) Ну, на размышление.Мне пока все понятно, но верю, что суток через трое я открою для себя что-нибудь новое.)
Vervoleg 2013-09-08 00:15:09
С чем синхрония?Синхронию своих образов с реальными событиями мне нетрудно объяснить - это же мои представления. Синхронию образов Юнга - только со слов Юнга: "Вполне возможно, что я столкнулся с неким синхронным явлением, когда какие-либо происшествия, которые мы подразумеваем или предчувствуем, на деле вполне соответствуют реальности" (дальше по тексту идет описание случая с обнаружением могилы французского солдата во время строительства башни).
)) Ну, на размышление.Мне пока все понятно, но верю, что суток через трое я открою для себя что-нибудь новое.)
Vervoleg 2013-09-08 00:15:09
С чем синхрония?Синхронию своих образов с реальными событиями мне нетрудно объяснить - это же мои представления. Синхронию образов Юнга - только со слов Юнга: "Вполне возможно, что я столкнулся с неким синхронным явлением, когда какие-либо происшествия, которые мы подразумеваем или предчувствуем, на деле вполне соответствуют реальности" (дальше по тексту идет описание случая с обнаружением могилы французского солдата во время строительства башни).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/09/2013 - 23:34 #130272
Да, я читал. Cолдаты, коллективность.
Когда Юнг толкует сны пациентов в лекциях- он предельно конкретен.
Когда же рассказывает о своих- это как тени в мутной воде.))
Отвлеченная поэзия.)
Не нужно ему было в другом месте про множественных мальчиков рассказывать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: сб, 07/09/2013 - 23:37 #130273
Vervoleg 2013-09-08 00:34:01
Отвлеченная поэзия.) Не нужно ему было в другом месте про множественных мальчиков рассказывать.
Ну что делать, туплю в последнее время, поэзия мне ближе.) У него в тексте смешалось два рассказа о разных событиях.
Отвлеченная поэзия.) Не нужно ему было в другом месте про множественных мальчиков рассказывать.
Ну что делать, туплю в последнее время, поэзия мне ближе.) У него в тексте смешалось два рассказа о разных событиях.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 07/09/2013 - 23:57 #130275
Ну что делать, туплю в последнее время, поэзия мне ближе.)
=====
Да ладно вам, он вот пишет - "этот сон долгое время занимал мои мысли."
Тупил, видимо.))
На все нужно время.
Ваша процессия имеет видимо то же значение, но в женском варианте.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 08/09/2013 - 00:04 #130277
Ваша процессия имеет видимо то же значение, но в женском варианте.
------------------
Мне кажется, что тут нет отдельно "женского" и "мужского" вариантов, но подумаю. В процессе обсуждения мелькала мысль, что у женщин тоже есть свой "воинствующий пуер", или "воинствующий анимус" - так, наверное, точнее. Вообще мне много разных процессий снилось - рассматривать с точки зрения подверженности коллективности тоже интересно. Не так давно я почти с ужасом обнаружила, что коллективна в большей степени, чем представляла себе это раньше.
------------------
Мне кажется, что тут нет отдельно "женского" и "мужского" вариантов, но подумаю. В процессе обсуждения мелькала мысль, что у женщин тоже есть свой "воинствующий пуер", или "воинствующий анимус" - так, наверное, точнее. Вообще мне много разных процессий снилось - рассматривать с точки зрения подверженности коллективности тоже интересно. Не так давно я почти с ужасом обнаружила, что коллективна в большей степени, чем представляла себе это раньше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 08/09/2013 - 00:09 #130278
Не так давно я почти с ужасом обнаружила, что коллективна в большей степени, чем представляла себе это раньше.
==
Когда я первый раз в себе это осознал, у меня был шок на пару месяцев.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 08/09/2013 - 00:12 #130279
Когда я первый раз в себе это осознал, у меня был шок на пару месяцев.
--------------
У меня, видимо, это еще впереди.)
--------------
У меня, видимо, это еще впереди.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: вс, 08/09/2013 - 15:59 #130309
Vervoleg 2013-09-06 13:44:21
Это так меня пробило ожидание военной операции в Сирии.
Кстати, вы как думаете, кто зарин использовал, власти или террористы?
Это так меня пробило ожидание военной операции в Сирии.
Кстати, вы как думаете, кто зарин использовал, власти или террористы?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 08/09/2013 - 17:44 #130314
Конечно не Асад.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: вс, 08/09/2013 - 18:21 #130321
А все. Завтра, наверное, Обама начнет бомбить уже. Интересно, что Асад спокойно реагирует на агрессию - будем защищать свою страну, так же, как от террора. Будет война серьезная.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 08/09/2013 - 19:08 #130328
Правых нет, все мудаки. И Асад, и НАТО и рашшен федерейшен.
А люди гибнут как блохи сотнями тысяч в каждой развлекушке политиков.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: вс, 08/09/2013 - 19:55 #130340
Vervoleg 2013-09-08 20:08:09
и рашшен федерейшен.
Русские как-раз сохраняют благоразумие, держат ситуацию под контролем. Наши подводки уже продисслоцировались в зоне военных действий, в неизвестных координатах.
и рашшен федерейшен.
Русские как-раз сохраняют благоразумие, держат ситуацию под контролем. Наши подводки уже продисслоцировались в зоне военных действий, в неизвестных координатах.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 08/09/2013 - 20:28 #130344
Русские как-раз сохраняют благоразумие, держат ситуацию под контролем.
===
Джек.
Русские то сохраняют благоразумие. Хрустят дыней и смотрят новости по телеку.
А что у вас есть подводные лодки?
Почему мы не рыбачим?) У меня подводное ружье есть.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: вс, 08/09/2013 - 20:36 #130347
Vervoleg 2013-09-08 21:28:58
Хрустят дыней и смотрят новости по телеку. А что у вас есть подводные лодки?Ну не говорите за всех русских. Они, хоть, в большинстве своем гонят самогон, бегают от медведей и хрустят дыней. Но, говорят, что у них есть подводки. Еще они ракеты делают хорошие. Вспомните "кузькину мать" в 50 с лишним мегатонн. Так что они еще те умельцы.
Хрустят дыней и смотрят новости по телеку. А что у вас есть подводные лодки?Ну не говорите за всех русских. Они, хоть, в большинстве своем гонят самогон, бегают от медведей и хрустят дыней. Но, говорят, что у них есть подводки. Еще они ракеты делают хорошие. Вспомните "кузькину мать" в 50 с лишним мегатонн. Так что они еще те умельцы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 08/09/2013 - 20:48 #130350
Джек.
Я как раз из таких потомственных умельцев.
Когда то гордился, что та железка в проектировании которой участвую
опережает американскую на 15 лет.
Но вот сказать что лодки -"наши", как то не могу.
Я даже не могу своим голосом повлиять на политику.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 08/09/2013 - 22:08 #130358
Кажется, после темы "Дух времени" следующей будет "дух противоречия".)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 08/09/2013 - 22:38 #130359
Почему?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 08/09/2013 - 23:15 #130364
Vervoleg 2013-09-08 23:38:50
Почему?)Это шутка. Наверное, "Миша" рулит.)
Почему?)Это шутка. Наверное, "Миша" рулит.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack., дата: пн, 09/09/2013 - 00:11 #130369
Vervoleg 2013-09-08 21:48:01
Я даже не могу своим голосом повлиять на политику.Неужто не за Собянина голосовали.
Я даже не могу своим голосом повлиять на политику.Неужто не за Собянина голосовали.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 09/09/2013 - 00:19 #130370
yo-ho-ho and the bottle of rum!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пн, 09/09/2013 - 00:42 #130371
Известные полководцы и политические деятели с именем Михаил:
Михаил Илларионович Кутузов, (1745 — 1813) — русский полководец.
Михаил Богданович Барклай Де Толли (1757-1818) (Михаэл Андреас) — российский генерал-фельдмаршал. Командир дивизии и корпуса в войнах с Францией и Швецией. В 1810-12 военный министр. В Отечественную войну 1812 года главнокомандующий 1-й армией, а в июле — августе фактически всеми действовавшими русскими армиями. В 1813-14 главнокомандующий русско-прусской армией, с 1815 — 1-й армией.
Михаил Ярославич Тверской, первый "Великий князь всея Руси".
Михаил Васильевич Скопин-Шуйский (1586-1610) - князь, боярин, полководец. Участник подавления восстания Ивана Исаевича Болотникова.
Михаил Федорович - русский царь (с 1613), первый царь из династии Романовых.
Михаил Михайлович Сперанский (1772-1839) - российский государственный деятель, граф. С 1808 ближайший советник императора Александра I, автор плана либеральных преобразований, инициатор создания Государственного совета.
Михаи́л Серге́евич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Северо-Кавказский край) — советский, российский государственный, политический и общественный деятель. Последний генеральный секретарь ЦК КПСС,
и другие.
и другие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пн, 09/09/2013 - 12:57 #130388
Автор: , дата: пт, 06/09/2013 - 10:09
Чувствую унижение от того что "нижнемиссисипские" надавали по ушам, нашим- "верхнеокским." По детски злюсь.)
-
Автор: , дата: пт, 06/09/2013 - 12:44
Сейчас то понял образы,- рассосалось.
Отождествление на уровне "наши-не наши." Детство вечно.)
-
Может встает вопрос на тему "как выйти из вечного детства" и разделения "наши-не наши"? Вижу вы с Флейтой много написали на "тему". К сожалению не успеваю за диалогом.
Чувствую унижение от того что "нижнемиссисипские" надавали по ушам, нашим- "верхнеокским." По детски злюсь.)
-
Автор: , дата: пт, 06/09/2013 - 12:44
Сейчас то понял образы,- рассосалось.
Отождествление на уровне "наши-не наши." Детство вечно.)
-
Может встает вопрос на тему "как выйти из вечного детства" и разделения "наши-не наши"? Вижу вы с Флейтой много написали на "тему". К сожалению не успеваю за диалогом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пн, 09/09/2013 - 13:03 #130389
Автор: , дата: пт, 06/09/2013 - 21:46
PS Настя, я не могу разобраться, как вы отличаете пространство-время от времени-пространства?
-
Флейта, можно я потом расскажу подробнее. Сейчас с головой проблемы.
-
Это проблема наблюдателя Юнга-Паули, о которой здесь уже говорили.
-
Это не только проблема наблюдателя, скорее проблема междисциплинарного диалога.
PS Настя, я не могу разобраться, как вы отличаете пространство-время от времени-пространства?
-
Флейта, можно я потом расскажу подробнее. Сейчас с головой проблемы.
-
Это проблема наблюдателя Юнга-Паули, о которой здесь уже говорили.
-
Это не только проблема наблюдателя, скорее проблема междисциплинарного диалога.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: hobit, дата: пн, 09/09/2013 - 13:12 #130390
Автор: , дата: сб, 07/09/2013 - 19:57
В общем то понятно как происходит проваливание на уровень "либо мы, либо они."
В общем то понятно как происходит проваливание на уровень "либо мы, либо они."
Муравейник на муравейник.
-
Был бы интересен ваш более развернутый ответ, Верволег. Ваше понимание...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
-----------------
Если я верно поняла - в Италию, видимо, это были походы крестоносцев?