Архетипические основы фашизма по У. Эко; есть ли архетип фашизма?
Серьезно "сцепились" дяденьки
Дык, есть али нет свобода для человека, в человеке, помимо человека??? по-моему, есть выбор в любой точке и независимо от того, что в данную минуту влияет на человека, его ли бсс, мотивация, или что еще. В этом выборе и заключена "толика" свободы.
Но любопытен тот, мягко говоря, пикантный факт, что старый бог бури и натиска, давно бездействующий Вотан, смог проснуться, как потухший вулкан, к новой деятельности в цивилизованной стране, о которой давно уже думали, что она переросла средневековье. Мы увидели Вотана, возрождённого в молодёжном движении, и кровь нескольких овец пролилась в жертвоприношениях, возвестивших самое начало его возвращения. С рюкзаком и лютней белокурые юноши, а иногда и девушки появились как не ведающие отдыха странники на дорогах от Нордкапа до Сицилии, верные слуги скитающегося бога. Позже, ближе к концу Веймарской республики, роль странствующих переняли тысячи и тысячи безработных, которых можно было встретить везде на дорогах их бесцельных путешествий. А к 1933 г. гуляющих уже не осталось, люди сотнями тысяч маршировали. Движение Гитлера повергло всю Германию к его ногам, от пятилетних до ветеранов, и поставило спектакль великой миграции людей, спектакль, знаменующий время. Вотан путешественник проснулся. Он появился на свет в немного застенчивом виде, на сборищах сект простых людей Северной Германии, обсуждавших то, как Христос восседает на белой лошади. Я не знаю, возможно ли, чтобы эти люди сознавали древнюю связь Вотана с фигурами Христа или Диониса, но, думаю, вряд ли.
К.Г. Юнг, "Вотан", 1936
Каким архетипом выражается " свой - чужой" - Тенью?
Архетипы являются психическими корелянтами инстинктов (Юнг).
Наверное Тень является психическим продолжением (корелянтом) инстинкта свой-чужой. Ну точно так же, как архетип женщины является продолжением инстинкта полового (разумеется, что касаемо мужского пола).
Чужой - это другой, а другой - это возможности, потенции. Другой - окрашивается негативным смыслом и становится чужим, врагом. Мир без другого - мир без возможностей.
Иными словами можно сказать, что при виде чего-то "другого" начинают работать два инстинкта - инстинкт страха, но и инстинкт любопытства. Взаимодействуя между собой эти два инстинкта разделяют на "свое" - благое, полезное, нужное и "чужое" - враждебное, так или иначе вредное.
Разговор с тенями из прошлого)))
Хорошо бы... Только вот у нас тоже просыпается. Наш Вотан - Сварог. В моде нонче амулетики разные. Льет один знакомый умелец из бронзы всякую всячину от микроскопических мышек в кошелек до статуэток святых, весьма добротно, красиво льет, кстати. Так амулетики всякие древнеславянские оччень спросом пользуются. Тревожный симптом.
Разумеется "связка", "веник" - является одной из черт фашизма. Но эта черта не отличительная, ибо свойственна много чему, любому коллективу например. Этот элемент так же свойственен любой идеологии, любой религии.
Против движения солнца.
Подъем бессознательного.
Возрождение прежнего племенного бога.
Михаил Эпштейн. Чуть - чуть о свободе воли »
Позиция автора понятна:
"Мне вдруг захотелось посмотреть в глаза людям, которые считают свое поведение предзаданным, чувствуют себя механизмами, нейронными куклами - и стало жутковато."
Не нашла более конкретной информации об этой дискуссии.
Сорелла, Вашу позицию я не знаю...
Как любитель нейронаук, чувствую себя обязанной что-нибудь сказать в защиту последних.
Очевидно, все-таки имеется в виду феномен сознания. Конечно, я в курсе, что по этому поводу существует множество различных точек зрения и в психологии, и в философии. И, наверное, каждый находит свою. Мне, например, представляется, что сознание - это, ну, скажем, функция, которая интегрирует в общую картину воспринимаемые стимулы, предварительно сверяемые с имеющимся опытом. Где-то мы уже упоминали Гермеса в этом смысле. Я бы сравнила со сбором кирпичиков-камешков, из которых выстраивается площадка для опоры. Свобода воли тогда может пониматься как возможность оперирования наименьшими составными элементами, потому что в таком случае увеличивается вероятность создания уникальной картины.
Думаю, у любого есть какие-то области относительной свободы и несвободы - выбора, принятия решений, творчества. Кроме этого, свобода может быть связана со способностью эго выдерживать неопределенность, отсутствие почвы под ногами, пока происходит отбор наиболее подходящих элементов.
Заглянула в "Психофизиологию". Здесь существует три основных концепции сознания: "светлого пятна", информационного синтеза и связи с речью. Например о "светлом пятне". Эта гипотеза впервые высказана Павловым: "Если бы можно было видеть сквозь черепную коробку и если бы место с оптимальной возбудимостью светилось, то мы бы увидели на думающем сознательном человеке, как по его большим полушариям передвигается постоянно изменяющееся в форме и величине причудливо меняющихся очертаний светлое пятно."
Хотела бы поспорить вот с этой цитатой Эпштейна:
"Я попробовал представить себя самого таким механизмом: все, что я делаю и переживаю, предопределено нейронами, физическими и химическими процессами в моем мозге, - и почувствовал, что заболеваю."
Читала у Бехтеревой, что электростимуляция мозга вызывает изменения нейрохимических показателей. Собственно, не только биохимия влияет на эмоции и т.п., но и наоборот, чем, психологи и занимаются, как правило, очень эффективно, разве не так?
Да, наверное, надо сказать, что найти какое-либо приемлемое объяснение проблем собственного ребенка и отношение к ним, я смогла только произведя для себя нечто вроде синтеза АП и каких-то вещей из психофизиологии.
архетипические корни.
====
Корни?
Обычный до христианский мир.
Языческая мораль, -кто остался жив-
тот и молодец. А кто помер- тот неправ.)
Всех обернул добрыми молодцами,
Со своею стали сбруею со ратною,
А всем молодцам он приказ отдает:
Гой еси вы, дружина хоробрая!
Ходите по царству Индейскому,
Рубите старова, малова,
Не оставьте в царстве на семена,
Оставьте только вы по выбору
Не много не мало - семь тысячей
Душечки красны девицы!
А и ходят ево дружина по царству Индейскому,
А и рубят старова, малова,
А и только оставляют по выбору
Душечки красны девицы.
А сам он, Вольх, во полаты пошол,
Во те во полаты царския,
Ко тому царю ко Индейскому."
Былина о Волхе.
Сорелла, Вашу позицию я не знаю...Фашизм ну не люблю, хотя встречаюсь с его уродскими бытовыми формами и в практике, и в социальной жизни гораздо чаще, чем хотелось бы. Если только у меня есть возможность создать условия, чтобы фашистская (нацистская) установка в человеке был смягчена, прикладываю все усилия для этого. Marina 2013-10-26 11:31:02
Собственно, не только биохимия влияет на эмоции и т.п., но и наоборот, чем, психологи и занимаются, как правило, очень эффективно, разве не так?Мне пока что нейронаука, к сожалению, ничем не помогла, хоть я и пыталась вникнуть, статьи, книжки, доклады заморских коллег и не только... Пока для меня это лишь способ уйти от символической реальности в воображаемую и конкретную/физическую, то бишь уйти от психологии в биологию. Последние две реальности - у современных людей в избытке, а символической реальности не хватает. Я много работаю на восполнение именно символического дефицита - на восстановление у клиентов способности символизировать, обнаруживать смыслы и значения.
А вообще-то психологи занимаются очень разными темами, может, кому-то нейронауки и помогают (академическим экспериментам? исследованиям поведения?). Ни от кого из коллег - глубинных психологов-практиков внятное что-нибудь про эффект в работе от нейрознаний пока не слышала.
====
Почему,- он в нашей душе. Но образовался он за не значительный по длительности исторический период и под ним огромный пласт язычества. Отказ от христианства и возврат к "корням" грозит нравственной катастрофой. Одновременно,- движение вперед требует освобождения от церковной догмы...и вот тут начинает вторгаться язычество.
Если конечно относиться к этому серьезно,большинство же людей попросту не задумываются.
Христианство отбрасывает тень, и при интеграции ее, на "переправе", подстерегают древние
боги и могут захватить сознание. (И захватывают.)
Христианство отбрасывает тень, и при интеграции ее, на "переправе", подстерегают древние боги и могут захватить сознание. (И захватывают.)
В голове какие-то смутные попытки связать древнескандинавский эпос, битву Рагнарек, Вагнера, столь любимого Гитлером, с теорией об опасности "акцентуированного развития культуры" (позаимствовала у Никольской в "Аффективном развитии").
"
Как обсуждалось выше, культура Нового времени открывает огромные возможности в завоевании человеком господства над жизненными обстоятельствами, в, развитии науки и техники, свободы личности, оборотной стороной которых являются проблемы акцентуированного развития культуры. В настоящее время критика господствующей западной культуры ведется по двум основаниям.
Во-первых, общим стало понимание опасности принципиальной бесконтрольности развития научно-технического прогресса, того, что подвластные человеку огромные мощности и совершенные технологии при отсутствии целостного подхода к миру несут угрозу его существованию; что лавинообразное умножение текстов культуры неминуемо ведет к информационной перегрузке, столь значительной, что в итоге значение новой информации обесценивается. Таким образом, сильные стороны культуры во многом теряют свое адаптивную ценность, ставится под сомнение идея победоносного шествия цивилизации и прогресса.
Во-вторых, неудовлетворенность вызывают и характерные для этой культуры переживание дуализма, растущего отчуждения человека от жизни природного мира, необходимость жесткой гонки за достижением, зависимость от времени, потеря чувства реальности непосредственной индивидуальной жизни собственного тела и собственной души. Символическая нищета, отказ от религиозного ритуала - оголенный мир идеальных ценностей Реформации, требующий обостренных и напряженных отношений Личности и Бога, увеличивает опасность психической декомпенсации человека."
Sorella 2013-10-26 22:20:10
А вообще-то психологи занимаются очень разными темами, может, кому-то нейронауки и помогают (академическим экспериментам? исследованиям поведения?).
Лично я имею возможность наблюдать также и немного обратный процесс - теории, связанные с глубинной психологией, потихоньку проникают в сферу специальной психологии. ) Имена деятелей психоанализа (преимущественно) стали появляться в научных журналах, типа "Дефектология", даже учебниках.)
Но Юнговская система координат, по-моему, настолько универсальна, что в нее замечательно вписывается и дефектология. ) Например, целостное понимание психики, что стоит за агрессией, "неадекватным" поведением - не каузальный, а финальный подход - думаю, такое понимание более продуктивно. Или как психика выражает себя в условиях ограниченного набора средств, каким образом формирование эго, механизмов самоконтроля связано с когнитивным развитием (здесь уже больше синтез двух областей). Как-то очень интересной оказывается такая перекрестная трансполяция механизмов, взаимообогащающей. Но не от хорошей жизни оказалась я на этом перекрестке-перепутье... (
феномен людей без корней не нов-люмпены,разночинцыНавязчивый туризм тоже способствует идентичности "перекати-поле" (турбум, начиная с 1970х в Европе, с 1990х в России).
=====
Юнг писал об этом.
В общем то об этом знал и Ленин, делая основную ставку на рабочих и не расcчитывая на крестьян. Астафьев хорошо пишет о потере смысла и опоры, при развале крестьянского мира.
Афоня- это российский архИ-типический образ.)
Навязчивый туризм
А что имеется в виду под этим понятием? навязчивый для кого?
переживание дуализма, растущего отчуждения человека от жизни природного мира,
необходимость жесткой гонки за достижением, зависимость от времени, потеря
чувства реальности непосредственной индивидуальной жизни собственного тела и
собственной души.
==
Обстоятельный такой пост у вас, Марина.)
Много сразу о чем говорящий.
Мы не видим куда можно уйти от этой тотальной беды вперед.
Но нам кажется что можно вернуться назад,-в прежний порядок, испытанный предками.
Жить всем народом, любить родину, ненавидеть врагов ее.
Все это кажется таким простым, понятным, верным.)
Юнг с ностальгией вспоминает про свой приезд в Германию в 30-е годы.
Вспоминает атмосферу взаимной любви, солидарности, вдохновения...
Такая вот хрень.
