Архетипические основы фашизма по У. Эко; есть ли архетип фашизма?
Аспирина, ну почему же это я лукавлю?
Мне кажется, что Вам, как человеку путешествующему много, имеющему такую счастливую возможность, просто не понять тех, у кого нет денег даже в Москву и Петербург съездить.
Да, вот именно, просто съездить к камням древнего Рима прикоснуться, на Кельнский собор посмотреть... Для Вас это - просто, для меня, например, недостижимо. И хочется мне этого вовсе не потому, что у Вас этого в избытке, а у меня никогда не было! На следы истории хочется посмотреть, побыть среди этого!... Не понимаю, какую патологию Вы и Сорелла в этом усмотрели?!...
...Я, видимо, никак не пойму, что это за данный случай...
________
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
====
Как приписывали все фашистам, так и приписывают.
Гитлер- прямо таки королевский козел отпущения.
Всех времен и народов.)
Аспирина, вот Сорелла мне подсказывает - о повторении поездок речь идет.
Но здесь опять же, - какой психологический криминал - очень понравилось, вот и поехали еще раз, досмотреть то, что не успели в первый, например.
______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
Мне пока что нейронаука, к сожалению, ничем не помогла, хоть я и пыталась вникнуть, статьи, книжки, доклады заморских коллег и не только... Пока для меня это лишь способ уйти от символической реальности в воображаемую и конкретную/физическую, то бишь уйти от психологии в биологию. Последние две реальности - у современных людей в избытке, а символической реальности не хватает. Я много работаю на восполнение именно символического дефицита - на восстановление у клиентов способности символизировать, обнаруживать смыслы и значения.
Сорелла, кажется, я нашла ответ, пусть не совсем удовлетворительный... Возможно, что в аналитической практике нейронауки и не помогают. Но вот АП могла бы помочь другим наукам, хотя до этого еще очень далеко.
Часто слышу, что разные психологические теории говорят об одном и том же, только на своем языке. Мне кажется, необходимо уточнить, что они придают разный вес элементам общего. На мой взгляд, академическая отечественная психология делает акцент на ВПФ, или, например, фрейдисты - на эго. Система координат определяет направление развития, поиск параллелей помогает объяснить явления, придать им смысл.
Как приписывали все фашистам, так и приписывают. Гитлер- прямо таки королевский козел отпущения. Всех времен и народов.)
Из Гитлера жупел сделали. Причем участвуют в этом в числе прочих знаменитые и уважаемые юнгианцы:
Его первоначальное психологическое состояние характеризовалось, по-видимому, интенсивными переживаниями, связанными с Эдиповым комплексом, отголосками потрясения от ранней смерти родителей, фиксацией на юношеском бунте, слабой социальной адаптируемостью, противоречивым отношением к женщине, такой же противоречивостью в отношениях к власти и господству, пассивными женскими качествами, скрытой гомосексуальностью, комплексом неполноценности, мазохизмом, склонностями к копрофагии, страхом смерти, ипохондрией и склонностью к истерии.
Он дерзнул стать богом и заплатил за это.
Говорят что Сталин узнав о его самоубийстве сказал только- "Дов....вался
засранец."
В какой то передаче услышал, что наш народ сначала победил внутреннего врага, а победа над внешним это уже как следствие. Правда механизм там не был расписан. Да и понятие "внутренний враг" можно трактовать по разному. Например тех, кого победили в результате репрессий.
То что Гитлер играет роль козла отпущения, не означает что он невиновен.
А судьи кто?
Vervoleg 2013-10-31 21:12:01
Говорят что Сталин узнав о его самоубийстве сказал только- "Дов....вался засранец."
Не представляю себе Сталина матерящимся. У Жукова в "Воспоминаниях..." - "доигрался, подлец".
=====
Воспоминания Жукова были изданы тогда, когда Сталин еще не мог материться.
"Вася мне на ногу арматуру уронил, нехороший человек."))
Да, пожалуй, тоже думаю, что фашизм - это отождествление сознания с богом, в крайней степени. Решать, кто имеет право на жизнь, перераспределять территории, проводить эксперименты над человеческим телом.
Правда, когда читаю о методах исследований в физиологии и т.п. - в ужас прихожу аналогично, ничего не попишешь...
Да, пожалуй, тоже думаю, что фашизм - это отождествление сознания с богом, в крайней степени.
А по-моему фашизм с психологической точки зрения - это когда некто вождь откровенно провозглашает превосходство некоей нации. Благодаря тому, что откровенность влечет открытость, создается синергетический эффект и группа становиться сплоченной и легко управляемой, благодаря чему можно многого достичь, но при этом, само собой, автоматически подавляется индивидуальное, личное. Не полностью, конечно, но существенно.
Фашизм психологически отличается от коммунизма только соусом - в первом случае объявляется превосходство нации, во втором - класса.
Фашизм и коммунизм - это формы авторитаризма. Но далеко не всякий авторитаризм открыто провозглашает превосходство.
"Кто был никем, тот станет всем..." - что там, что там. Немцы были унижены Версалем, как и пролетарии. А "на самом то деле" ни дать ни взять сверхчеловеки. Параллель весьма отчетливая.
Его первоначальное психологическое
состояние характеризовалось, по-видимому, интенсивными переживаниями,
связанными с Эдиповым комплексом, отголосками потрясения от ранней
смерти родителей, фиксацией на юношеском бунте, слабой социальной
адаптируемостью, противоречивым отношением к женщине, такой же
противоречивостью в отношениях к власти и господству, пассивными
женскими качествами, скрытой гомосексуальностью, комплексом
неполноценности, мазохизмом, склонностями к копрофагии, страхом смерти,
ипохондрией и склонностью к истерии.
=====
Недочеловек- тень сверхчеловека.
Враг народа- тень мифологического "коммуниста" с горящим сердцем.
Тут конечно сходство есть, но козел отпущения был всегда, - и христиане и мусульмане-
никогда не отказывали себе в удовольствии замучить парочку шайтанов или слуг дьявола.
Коммунисты не регрессируют от принципа "ни эллина, ни иудея" к племенному богу. По сути,
коммунизм- это cтранное христианское еретическое течение.
Коммунисты не регрессируют от принципа "ни эллина, ни иудея" к племенному богу. По сути, коммунизм- это cтранное христианское еретическое течение.
"В белом венчике из роз впереди - Исус Христос". Судя по всему вы не одиноки))
В "Вотане", в самом конце, Юнг замечает, резюмируя:
Если вывод окажется верным, то национал-социализм — не последнее слово. Скрытым на заднем плане должно находиться то, что до некоторых пор мы не способны вообразить, но можем ожидать появления в ходе следующих лет или десятилетий. Пробуждение Вотана — это порядок отступления или ухода назад, в прошлое. Река была запружена и прорвалась в свое первоначальное русло. Но эта запруда не навсегда, это скорей «reculer pour mieux sauter» (разгон для прыжка), и вода прорвет преграду. Потом, позже, мы узнаем, что говорит Вотан, когда он «шепчется с черепом Мимира»
Но зная, чем все закончилось, совершенно очевидно, что Юнг ошибался. Прыжек можно сказать произошел. Но это был прыжек в пропасть. Аналогия этого "разгона для прыжка" в коммунистическом случае есть слова из того же гимна: "до основанья, а затем...". То есть практика показывает, что любой регресс, любая ре-волюция ни к чему кроме как к беде в конечном итоге не приводят. Коммунисты действительно не регрессируют к племенному богу, но происходит гораздо худшее, происходит ужасное - они Бога вообще отрицают, утверждая миф о рае на земле. "Благими намерениями вымощена дорога в ад" - как раз об этом случае. Поначалу действительно произошла мобилизация и подвижки, высвобождение так сказать "творческой энергии масс", были подвижки, даже очень значительные, вперед. Но дом то строился на песке, рай на земле не построили, но цену при этом за попытку заплатили, и не малую.При всем при этом, кстати, коммунисты тоже не отказывали себе в удовольствии найти козла отпущения со всеми вытекающими...
====
Гоша.
Когда мы смотрим на поступки людей и события в прошлом, то cудим их в категориях нынешнего дня. Если бы этих событий не было- не было и
нынешних знаний, выводов, представлений.
Пустынные козлы и сейчас есть.
Когда мы смотрим на поступки людей и события в прошлом, то cудим их в категориях нынешнего дня. Если бы этих событий не было- не было инынешних знаний, выводов, представлений.
Ну задним умом все умны, и я тоже. Но очевидных выводов из постфактум это не отменяет.
Уходит стремление раствориться в принимающем обществе, достичь индивидуального успеха и усугубляется – приверженность этническим корням и религиозно-фундаменталистским мифам. В России именно натурализованные иммигранты и их дети станут идеальной питательной средой для экспансии радикального ислама, который является мощной компенсаторной идеологией, религией превосходства для «униженных и оскорбленных».
В последнее время об этом наконец то стали открыто говорить, это не первый материал подобного рода, который я встречал в последнее время в наших СМИ:Женщину зовут Галина Хизриева, она научный сотрудник Российского института стратегических исследований. Галина рассказала корреспонденту «РР», кто объявил джихад исламу.
Информация к размышлению тем, кто в силу особенности своего зрения не различает фашизм и коммунизм:
А уважаемому эксперту не пришла в голову мысль,
что я говорил не о том марксизме, о котором говорит Кантор, а о марксизме-ленинизме-коммунизме, который пришлось пережить России в прошлом веке?
А о фашизме я не говорю потому,что чуть выше, на этой же странице, определил фашизм как провозглашение превосходства именно некоей нации, в этом смысле российский коммунизм к этому не имеет совершенно никакого отношения, провозглашалось превосходство пролетариата - в этом разница, на которую я тоже указывал, см. мой пост 01/11/2013 - 16:20.
Гоша 2013-11-08 19:20:09
я говорил не о том марксизме, о котором говорит Кантор
Очевидно, есть разница между теорией и практикой, но это ведь к любому феномену можно отнести.
Выше Вы пишите: Канторовский максизм))))
Из заглавия "Нагорная проповедь Маркса" вроде бы нетрудно догадаться каков именно канторовский марксизм? А искажение марксизма, о котором говорится в цитате, в частном случае и есть марксизм в том виде, в котором он был в России и который я имел ввиду.
maitreya 2013-11-09 06:18:06
Очевидно, есть разница между теорией и практикой, но это ведь к любому феномену можно отнести.
Разница, разумеется, есть всегда, она неизбежна. Но разница разнице рознь, то есть имеется различие не только в теории и практике, но и в практике одних и тех же теорий. В случае российского марксизма практика оказалась именно такой, что от фашизма он отличался по сути какая группа была превознесена. В случае фашизма - это нация, в другом случае - пролетариат. Собственно и вся разница.
Автор: Vervoleg, дата: сб, 09/11/2013 - 13:42
Мда... очень точно о теории и практике.
Из заглавия "Нагорная проповедь Маркса" вроде бы нетрудно догадаться каков именно канторовский марксизм?
Ну это же метафора. Неужели Вы этого не поняли?
Гоша 2013-11-09 19:04:10
А искажение марксизма, о котором говорится в цитате, в частном случае и есть марксизм в том виде, в котором он был в России и который я имел ввиду.
По-моему, российский марксизм ничем существенно не отличается от немецкого марксизма. Если знаете отличие, пожалуйста, озвучьте.
Гоша 2013-11-09 19:04:10
В случае российского марксизма практика оказалась именно такой, что от фашизма он отличался по сути какая группа была превознесена. В случае фашизма - это нация, в другом случае - пролетариат. Собственно и вся разница.
Вы упорно видите только "вершки", игнорируя "корешки". Марксизм и фашизм - антиподы. Основная цель и суть идеологии фашизма — противостояние коммунизму. Цель марксизма — построение бесклассового общества (коммунизма), то есть упразднение государства. Цель фашизма хорошо сформулирована Муссолини: «Всё внутри государства, ничего вне государства и ничего против государства». Чувствуете разницу?
Почему в нашей стране победившей фашизм - это стало возможным?Например, потому что не на кого стало проецировать сами знаете что... После войны дракону пришлось кусать свой собственный хвост.