Архетипические основы фашизма по У. Эко; есть ли архетип фашизма?
Получается, что вся история "христианского мира" говорит лишь о том, что его просто нет .
Каждому по вере его.
навязчивый для кого?Речь идет о том, что внутренне человек начинает ощущать некую вынужденность-необходимость-обязательность посетить определенные страны-места или совершить поездку в определенный период.
Если вдруг он задумается: а что, если не ездить туда-то тогда-то... то испытает достаточно сильную тревогу и дискомфорт.
Чем навязчивее (компульсивнее) внутреннее состояние, тем меньше вероятность сомнений и вопросов, альтернатив, тем больше ритуальных и защитных компонентов в таком "туризме", тем рациональнее объяснялки почему так, и ни в коем случае не иначе...
Пока для меня это лишь способ уйти от символической реальности в воображаемую и конкретную/физическую, то бишь уйти от психологии в биологию.
Сорелла, поверьте, лучше некоторым уходить от психологии в биологию. Русские люди из символическои реальности делают шоу. Вы смотрели "Битву экстрасенсов" когда-нибудь? Я посмотрел одну серию и понял, что люди просто бесятся от невежества. И если многим так нравится эта лажа, то это говорит об общем психическом развитии людеи. Рациональности нам, как-раз не хватает. Так как прошлое языческои психе дает о себе знать.
Русские люди из символическои реальности делают шоу. Вы смотрели "Битву экстрасенсов" когда-нибудь?Смотрела. Символической реальности там и близко не стояло, не лежало и не сидело. Там царствует бредовая (магическая) реальность на всемогущую тему.
В этом шоу коммерчески успешно эксплуатируется русская народная надежда на чудо (например, чудо "явления" утраченного каким-то образом, чудо "узнавания"/"знания", чудо "справедливого возмездия"). Все это раньше бытовало в народной вере - в язычестве ли, в христианстве ли...
Теперь вот найдена новая точка приложения старых (вечных) надежд. Антураж и язык современный, содержание архетипическое.
Jack. 2013-10-27 20:15:00
И если многим так нравится эта лажа, то это говорит об общем психическом развитии людеи.И если это многим нравится, значит это отвечает их чаяниям.
Так что это не лажа, а очень даже цельная форма, в которую упаковывается тревога и страх (больше всего - страх смерти). Форма, подходящая для определенной целевой аудитории. Вы, Джек, видимо, к ней не относитесь. Я тоже. Мне не нравится то, что там показывают. Но некоторые мои (вполне психологически продвинутые) клиенты начинают смотреть это шоу в защитных целях во время тяжелых жизненных кризисов, когда происходит понижение ментального уровня при исчерпании сил. Посмотрят какое-то время и прекращают. Бывает.
Да я вам говорю не про само шоу, которое само по себе, конечно, постановка. А про то, что эти организаторы шоу эксплуатируют и манипулируют сознанием толпы, при помощи всяких заморочек с этими экстрасенсами и гадалками. Магия - это как-раз проекция психе, ее символическои реальности. Это нравится людям, отвечает их чаяниям, потому, что в них символическая реальность жива, но она не дифференцирована, и эта магия служит простым, инфантильным способом репрезентации симоличекои реальности. Поэтому я и говорю, что без рационального подхода истолкования функции психе нельзя обоитись в современном обществе. То, что ваши клиенты смотрят это шоу неудивидельно. Коллективное бессознательное никто не отменял. ;)
Магия - это как-раз проекция психе, ее символическои реальности. Магическая и символическая реальности принципиально разнятся. Это не одно и то же по сути своей, а противоположности.
В каждый момент времени сознание может воспринимать либо магическую, либо символическую реальность.
Jack. 2013-10-27 21:46:07
Это нравится людям, отвечает их чаяниям, потому, что в них символическая реальность жива, но она не дифференцирована, и эта магия служит простым, инфантильным способом репрезентации симоличекои реальности. Ничего инфантильного в магическом не вижу. Очень проблематичное ментальное состояние.
С чего вы взяли, что "в них символическая реальность жива"? Может, она даже еще не сформировалась... Кстати, без достаточно развитой способности дифференцировать она и не возникает. Границы и ограничения нужны как воздух. А вот магическому мышлению они как раз сильно мешают.
Речь идет о том, что внутренне человек начинает ощущать некую вынужденность-необходимость-обязательность посетить определенные страны-места или совершить поездку в определенный период.
То есть речь идет о компульсивно-повторяющемся процессе? Когда это превращается как бы в стиль жизни? Потому как поездки в другие страны могут быть и очень даже обогащающими и отрезвляющими. Мне хватило двух поездок: в прошлом году в Индию и в этом - в Марокко. Пришла к выводу, что нет ничего более авантюрного и захватывающего, чем путешествие сознания, которое тоже, кстати, может превратиться в навязчивый туризм ;) Но пока не съездила, заноза не то что сомнений, а просто желания пройти на себе этот опыт, сидела.
А что, глубинные психологи уже говорят об этом феномене? Действительно среди российских и постсоветских граждан очень сильно это поветрие. Я наблюдаю это на форумах и встречала лично в Индии. Такое впечатление, что народ от чего-то бежит. Но вот от чего?
Действительно среди российских и постсоветских граждан очень сильно это поветрие.Ну, тут англичане, немцы и японцы впереди планеты всей. У них уже почти три поколения таких выросло. Мы, как обычно, плетемся в хвосте.Aspirina 2013-10-28 02:52:58
Такое впечатление, что народ от чего-то бежит. Но вот от чего? Причин много. Могу предположить, что на индивидуальном уровне один из мощнейших факторов - подступающая к сознанию бессмысленность, которую уже не получается вытеснять. И происходит отыгрывание напряжения в действии.
На коллективном уровне - мощно влияют этнические особенности. Например, в истории англичан и немцев и японцев присутствуют имперские периоды. Но англичане - "миссионеры-колонизаторы", а немцы - после третьего рейха - отказались от этой "миссии" на очень глубоком уровне, и для них это в большей степени бегство ОТ депрессии в Vaterland'e (земле отцов) К климатическому (материнскому) "раю" - едут в Италию и ю-в Азию. В этом ключе соотечественников можно видеть как зеркальное отражение немцев - мы едем ОТ депрессивной родины-матери К относительно сохранным закону и порядку, хорошей форме и структуре (отцовскому). За исключением зависимых (алкоголиков, игроманов и наркоманов), конечно. Они перемещаются от М- к М+ и наоборот, "отцовского" в их мире не предусмотрено.
Японцы во многом преследуют нарциссические цели - повышение собственного статуса за счет современного "престижа" Европы. Очень важно поехать в группе своих, вернуться и создать повествование для своего окружения (референтной группы) - это динамика традиционного общества, еще сохранившегося на востоке. Почти вся мотивация - коллективная.
Все вышеописанное - имхо, хоть и не безосновательное.
Ничего инфантильного в магическом не вижу.
В самом магическом никто не видит. Но когда люди из этого магического делают игру, тогда можно судить об их уровне самосознания. Когда я вижу, как толпа этих экстрасенсов, как они себя величают, собираются где-то в лесу и играют в эти игры, дескать, на одном из клоунов, порча нашлась, кто навел, как снимать будем. Мне смешно просто. Всем проще впасть в это детство и фантазии о потустороннем (читаи бессознательном), чем, к примеру, приити к терапевту-психологу и пообщаться, как современные люди. А желание видеть себя могучим потомственным волшебником, коими они все называются. Вы не видите здесь такое вполне человеческое бессознательное стремление стать целостнои и завершеннои личностью. И как это без достаточнои способности осознания себя, различения всех компонентов психе символическои реальности не возникает. Это что же. Если я не осознаю, что мне приснилось, какая символическая нагрузка в этих снах содержится, не могу понять, что за этим кроется, то, значит символическая реальность не возникла? Ерунда. Каждыи дает облекает в свою форму проявления бессознательного и его символическую реальность. Верующии находит себя в лоне церки, язычник бесится в рядах экстрасенсах, а более совершенные индивиды занимаются психоанализом.
Такое впечатление, что народ от чего-то бежит. Но вот от чего?
От себя и бежит. Это ж классика:
Поначалу Ле-цзы любил путешествовать. Ху-цзы спросил его: — Что же вам нравится в странствиях? — Удовольствие от странствий в том, что ты все время видишь перед собой что-то новое, — ответил Ле-цзы. — Другие люди отправляются в путешествие, чтобы полюбоваться видами, а я путешествую для того, чтобы созерцать превращения вещей. Есть странствия и странствия, и нужно еще поискать того, кто сможет разъяснить различие между ними! — Но разве вы путешествуете не так, как другие? Разве тут есть какое-то отличие? Все, что мы видим перед собой, непрерывно изменяется. Вы наслаждаетесь созерцанием перемен вокруг вас и не замечаете, что меняетесь сами. Вы увлекаетесь странствиями во внешнем мире и не знаете, что такое созерцание внутреннего. Во внешних странствиях мы ищем то, чего нам не хватает вовне, а посредством внутреннего созерцания мы постигаем изобилие внутри себя. Первое — это несовершенный способ путешествия, а второе — совершенный.
С тех пор Ле-цзы больше никуда не выезжал со двора, решив, что он и понятия не имел о том, что такое настоящее путешествие. Ху-цзы сказал ему:
— Какое это совершенство — странствия! В совершенном странствии мы не знаем, куда направляемся; в совершенном созерцании мы не знаем, на что смотрим. Посетить все уголки мира без исключения, осмотреть все виды мира — вот что я называю совершенным путешествием. Вот почему я говорю: “Какое это совершенство — странствия!”
Ле-Цзы Глава IV
Это что же. Если я не осознаю, что мне приснилось, какая символическая нагрузка в этих снах содержится, не могу понять, что за этим кроется, то, значит символическая реальность не возникла? Ерунда. Jack. 2013-10-28 11:20:57
И как это без достаточнои способности осознания себя, различения всех компонентов психе символическои реальности не возникает.
Конечно, ерунда, если читать не то, что написано, а что придумается. Я ничего не писала про "осознание себя" в своем предыдущем ответе вам. И уж тем более - "всех компонентов психе" (это недостижимо ни для кого).
Я писала о способности дифференцировать, то бишь распознавать, сравнивать и различать. Это про другое.
Я писала о способности дифференцировать, то бишь распознавать, сравнивать и различать.
Ну дак способность распознавать от степени осознания человеком себя зависит, наверное. Если я не буду знать, что в моеи психе есть такои компонент, как бессознательное и подсознательное, с чем мне сравнивать-то. Я буду думать, что моя психика - это мое Я и больше ничего, что я маг и волшебник, потому что внушил себе так.Обстоятельный такой пост у вас, Марина.)
Олег, вы иронизируете?
====
Что вы, Марина.
Нет конечно.
Действительно- емкий обдуманный пост.
Ну дак способность распознавать от степени осознания человеком себя зависит, наверное. Совершенно необязательно, при глухой несознанке она тоже бывает. У подавляющего большинства людей она интеллектуализирована и ориентирована исключительно на внешний мир.
Совершенно необязательно, при глухой несознанке она тоже бывает.
Вы прям инкубатор контрраргументов. Я ваш жаргон не совсем понимаю. Но мы с вами говорили об определенной группе людей только. То, что многие интеллектуализированы это я понимаю. Я согласен, что здесь необходимо, именно, представить личности человека что-то, выходящее за рамки прагматизма, символическую реальность психе. По сути, что еще может дать человеку высший смысл его жизни. Вон, как Березовский кончил. Ниче не помогло.
Аспирина, Сорелла, а почему не допускаете такой возможности, что люди накопили, наконец-то, денег и решили посмотреть мир? Просто посмотреть, как живут в других местах? ...
... Или я не поняла, и речь, все-таки, идет о паранойяльной навязчивости смены места?...
_______
"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"
От себя и бежит. Это ж классика:
ну это понятно, но уж как-то общо. Есть странствия и странствия, и нужно еще поискать того, кто сможет разъяснить различие между ними!
Аспирина, Сорелла, а почему не допускаете такой возможности, что люди накопили, наконец-то, денег и решили посмотреть мир? Просто посмотреть, как живут в других местах? ...
просто посмотреть мир? как живут в других местах? а телевизор на что? а интернет? ))))
Причин много. Могу предположить, что на индивидуальном уровне один из мощнейших факторов - подступающая к сознанию бессмысленность, которую уже не получается вытеснять. И происходит отыгрывание напряжения в действии.
Многие путешествующие по Индии отмечают способность индийцев быть счастливыми (улыбающиеся приравниваются к счастливым) будучи бедными, а также отсутствие агрессии, когда казалось бы есть все условия для её выражения и возмущения. Помню одного "молодого" человека из Украины, назовем его Алексеем, который оказался ни таким уж и молодым, 44 года, но почему-то мне он показался на первый взгляд молодым и вовсе не внешностью. Он стал для меня парадигмой потерянного путешественника. Месяцами зависает в Индии, потом на Украине или еще где-то подзарабатывает и опять зависает скромно распределяя каждодневные расходы. Говорил, что так он счастлив. Хотя разговорившись поглубже признал, что ему хотелось бы работать с людьми в какой-нибудь неправительственной организации. На Украине жить не может, потому как царящая там, по его словам, агрессивность пробуждает в нем ответную агрессивную реакцию. А вот в Индии она не проявляется :) Sorella 2013-10-28 09:00:32
мы едем ОТ депрессивной родины-матери К относительно сохранным закону и порядку, хорошей форме и структуре (отцовскому).
ну это может быть применимо к тем, кто едет в Европу, а зачем едут в Азию или в ту же Индию? :)
Ну ведь лукавите же, Аспирина... Разве можно сравнить реальность виртуальную и реальность реальную?!
_______
Аспирина, Сорелла, а почему не допускаете такой возможности, что люди накопили, наконец-то, денег и решили посмотреть мир? Просто посмотреть, как живут в других местах? ... "Просто" это не бывает. Никто не станет тратить столько разных ресурсов на "просто посмотреть". Как правило, что-то важное происходит внутри до, во время и после путешествия.
Dtkeyl 2013-10-28 23:05:37Или я не поняла, и речь, все-таки, идет о паранойяльной навязчивости смены места?...О "паранойяльном" речи не было. Говорим о навязчивом повторении поездок. Посмотрите еще разок пост, где началась эта тема.
Например, на равнину к "хорошей маме" - теплой, кормящей, чувственной. Или в горы к "хорошему папе" - мудрому, стойкому, уважаемому.
Да, похоже на то :)
Ну ведь лукавите же, Аспирина...
Dtkeyl, так ведь и Вы лукавите говоря в данном случае о "просто" :)
Автор: ,
Власти Эго, сознания никогда и не было. Самопознание превратилось даже ни в фикцию, ни в иллюзию, но, скорее, в симулякр, в симуляцию. Почему не нужен никому миф Юнга, почему эго не замещает ид, или, по крайней мере, не освещает его своим светом (ни апполонийским, ни дионисийским, ни полуденным, ни лунным светом), не "устанавливает дружеские отношения" - да потомо, что у масс нет уже ни сознаия, ни бессознательного, ни сверхЯ, ни архетипов - они все превратились в симуляцию, в симулякр."
=====
Дружными рядами идите товарищи, к мифу завещанному товарищем Юнгом!
Даешь индивидуацию - за две пятилетки!
Не могу понять, при чем тут массы и индивидуация?
При чем тут курортники и символическая жизнь?
Cо всем остальным- согласен.)
Например, отголоски советского детства и юности, когда все читали Жюль Верна и смотрели "Клуб кинопутешествий", это как реализация некоего посыла на проживание яркой, насыщенной жизни.
На коллективном уровне - мощно влияют этнические особенности. Например, в истории англичан и немцев и японцев присутствуют имперские периоды.
Нам ведь тоже не занимать желания привнести свою идеологию с одной пятой на всю остальную часть суши, накормить голодных африканцев и освободить от гнета империалистов бедных американских рабочих и фермеров ))
А потом, очень интересно, как происходит приспособление, адаптация к изменяющимся с огромной скоростью условиям существования - появлению новых возможностей, высвобождению огоромного количества энергии в том случае, когда нет необходимости тяжелым физическим трудом обеспечивать элементарный уровень защищенности.
просто посмотреть мир? как живут в других местах? а телевизор на что? а интернет? ))))
Похоже, надо больше, чем телевизор и интернет )) Впитывать и ощущать всеми сенсорными/моторными системами, обеспечивая тем самым целостность переживания ))
Все-таки тема ветки фашизм, я бы добавил "национал-социализм" , а это национализм, ксенофобия, рассизм, частная форма -антисемитизм, крайние формы - шовинизм, геноцид. Почему в нашей стране победившей фашизм - это стало возможным? Все ли это проявление коллективной Тени?
Такая вот хрень.
Да уж...
Дальние расплачиваются за вашу любовь к ближнему; и всякий раз, когда вы соберетесь впятером, должен умереть шестой. ("Заратустра")