Девять Миллиардов Имен Бога

Спасибо за ссылку, votan. Когда-то давно слышал этот рассказ по радио. С удовольствием перечитал)

Не помню, я, кажется, где-то цитировал слова Б. Паскаля: «Боюсь я этих математиков, того и гляди, они из меня формулу сделают»

Конец - это начало. и соответсвенно вернемся к Гамлету : быть иль не быть... не лучше ли с известным злом мириться , чем бегством к неизвестному стремиться ... так гибнут замыслы с размахом...

у меня этот рассказ вызвал ряд ассоциаций. "Конечно" :) одна из них связана с проблемой "исчерпания" БСС-го , а также с восприятием символов, выражающих БСС-е (буквалистское восприятие), познание, технологически организованное, поставленное на конвейерный поток, автоматизированное. Там еще в тексте рассказа явно проскальзывает тема полнейшего безразличия человека к выполняемой им работе (тема отчуждения), а также ко всему, выходящему за пределы инструментального интереса. Но если често, то я на этот рассказ вышел, читая один из текстов Бодрияра - "В Тени Тысячелетия, или Приостановка Года 2000" (хотя сам фантастику люблю и раньше много читал, в т.ч. и того же Кларка). Бодрияр же "слегка" :) в более сложном контексте рассуждений вспомнил этот рассказ. Он пишет, что наша ситуация, увы, во многом и напоминает этот самый "обратный отсчет". За несколько лет до 2000г. часы на Бобуре в Париже (Центр Жоржа Помпиду) совершали именно такой обратный отсчет. "Обратный отсчет времени мерился миллионами секунд. Часы Бобура иллюстрируют отмену временных параметров нашей нынешней современности. Время больше не отсчитывается от точки начала в виде прогрессирующей последовательности. Оно скорее вычитается из точки его завершения (5, 4, 3, 2, 1, 0). Подобно бомбе с механизмом замедленного действия. Конец времени — более не символическое завершение истории, но признак усталости, обратного отсчета.Мы больше не живем в соответствии с проективным видением прогресса или производства. Последняя иллюзия истории исчезла, поскольку история теперь свернулась до обратного числового отсчета (также, как последняя иллюзия человечества исчезла тогда, когда человек свернулся до генетической выкладки). Отсчет секунд от настоящего момента к концу означает, что конец близок, что конец уже наступил по ту сторону конца." "...это — прекрасная аллегория для нашей современной ситуации. Мы вызвали нескольких техников из IBM, и они подключили программу для автоматического разрушения мира. Из-за вмешательства числовых, кибернетических и виртуальных технологий мы уже по ту сторону реальности, а вещи уже по ту сторону их разрушения. Они больше не могут закончиться, и они падают в пропасть бесконечного (бесконечной истории, бесконечной политики, бесконечного экономического кризиса). Происходит не что иное, как реализация предвидения Канетти. Согласно Канетти, «по ту сторону некоего момента во времени история потеряла ее реальность. Не заметив этого, вся человеческая раса отказалась от реальности. То, что случилось после этого, больше не могло быть истиной, но нет никакого способа понять это… За исключением возможности вернуться в этот момент времени, у нас нет никакого выбора, кроме как продолжать упорно трудиться над разрушением настоящего»." Весь текст http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Bodr/2000.php Еще тут есть тема одержимости производством (техники производят имена бога) " Первоначально слово «производство» означало не материальное изготовление, а скорее «делать видимым», «показывать» или «предъявлять»: про-изводить (pro-ducere). Секс производится, подобно тому, как производится документ, или как об актере говорят, что он «выводит» свою роль на сцене. Производить — значит насильственно материализовать то, что относится к другому порядку, к порядку тайны и соблазна. Соблазн — это то, что всегда и везде противостоит производству, соблазн изымает что-то у строя видимого, он направлен против производства, которое занято тем, чтобы делать очевидным, неважно, идет ли речь об очевидности вещи, цифры или понятия. Все должно производиться, прочитываться, становиться реальным, видимым, отмечаться знаком эффективности производства, все должно быть передано в отношениях сил в системах понятий или количествах энергии, все должно быть сказано, аккумулировано, все подлежит описи и учету: таков секс в порнографии, но таков, шире, проект всей нашей культуры, «непристойность» которой — ее естественное условие, культуры показывания, демонстрации, «производственной» монструозности (одной из форм которой является «признание», так хорошо проанализированное Фуко). Внутри всего этого, как и в порнографии, соблазн никогда не находит себе места, поскольку речь идет о непосредственном производстве актов, хищной актуальности удовольствия; никакого соблазна нет в этих телах, пронизываемых взглядом, который буквально всасывается пустотой прозрачности. Но и тени соблазна нет в универсуме производства, управляемом принципом прозрачности всех сил, как видимых и исчисляемых феноменов: вещей, машин, сексуальных актов или валового национального продукта..." И мы выходим на интереснейшую тему СОБЛАЗНА:) В мире, где все уже стало видимым (высвеченным светом сознаеня) названо и записано на бумаге нет уже соблазна. Этот мир не нужен богу:)

И тогда Богу ничего другого не остается, как соблазнять самого себя ;)

а он не может один...:) и, в общем, это хорошо

Может, может, ведь Он Всемогущ :)

Не когда не боялся конца. Кларк дилетант. Тибетские монахи паразиты, к стенке их.

Мышьяк, это было художественое произведение, а не предвыборная кампания... ;)

Время больше не отсчитывается от точки начала в виде прогрессирующей последовательности. Оно скорее вычитается из точки его завершения (5, 4, 3, 2, 1, 0). Подобно бомбе с механизмом замедленного действия. Конец времени — более не символическое завершение истории, но признак усталости, обратного отсчета.Мы больше не живем в соответствии с проективным видением прогресса или производства. Последняя иллюзия истории исчезла, поскольку история теперь свернулась до обратного числового отсчета.           Ох, уж мне этот пессимизм! Интересно, а сколько веков существует эта вера в закат человеческого века? По-моему, "обратный отсчёт" начался задолго до технического прогресса, где-то, приблизительно, в то же время, когда люди писали свою космогонию... Ведь всё это -- "всего лишь" современный эсхатологический миф! :-) Пересчитать имена бога -- это не просто исчерпать бессознательное, это лишь сознание цели, а, значит, движущей силы. Но...           Знаете, ведь существует масса историй, в которых был некий запрет, нарушение которого, как гласили предания, грозили страшным проклятьем, и даже гибелью. Но в силу тех или иных обстоятельств герой нарушает этот запрет и мир гибнет,.. мир его старых представлений и взглядов. По ту сторону табу всё предстоит в ином свете, мир неожиданно меняется. Конец миру приходит, но миру старому, а не как явлению вообще. Когда будут записаны 9 миллиардов имён бога человек перестанет быть человеком, он станет чем-то другим, но само существование не окончится.

Обратный отчет начался с убийства ПРАОТЦА. Я вот в этом уверен.

Пересчитать имена бога -- это не просто исчерпать бессознательное, это лишь сознание цели, а, значит, движущей силы. Но...
Ди, а "исчерпать бсс-е" действительно можно?  Мое мнение - возможность полного осознания БСС и КБСС - это миф, иллюзия и тут я во многом согласен как "Мифом анализа" Хиллмана, кстати и с самим Юнгом, говорившем о мифе как наиболее подходящим, по его мнению, способе рассказа о бСС-м, а также с разработками постструктуралистов, занимашихся деконструкцией современных мифов.
Я. собственно, привел рассказ Кларка в контексте идей Бодрийяра, в одной из книг которого я и наткнулся на него... Сам рассказ можно трактовать и так и эдак. Бодрийяр же не занимался пропагандой ожиданий конца света. Он - трикстер :)

Обратный отчет начался с убийства ПРАОТЦА
:) у этой страшной истории были сведетели?

          Трикстер, а почему нельзя осознать все БСС? Когда-то уровень развития живого был не выше уровня вируса -- сплошная бессознательность. Современное сознание -- это уже значительный шаг вперёд, уже серьёзный переход части "потустороннего" в мир посюсторонний. Почему нельзя предположить, что этот процесс перетекания энергии "оттуда" "сюда" рано или поздно придёт к своему логическому концу: душа превратится в одно большое Сверхсознание?

Ди, нет ощущения, что так называемое "осознание" (если мы не рассматриваем психотерапию и анализ) связано с попыткой власти, захвата чужой территории, что связано с умиранием бсс-го и исчезновением "внутреннего Другого". БСС-е = это еще и Иное, Другое по отношению к эго.

ДИ, это ты уже нас к космистам, ведешь. Ну к тому же Вернадскому. С другой стороны очень логично. Насчет Праотца ? это трагедия, хиханьки, не к чему… Трикстер.......

Леша, но в этой идее осознавания БСС-ного лежит идея Серхсознания. Это так заманчиво...! Только вот не представляю себе такого сверхоснательного человека, хотя ошибаюсь", есть в последнее время на сайте кто-то очень напоминающий его.

Ай, ай, ай. Владимир… Как Ни скромно))))!!! :-) ^_^

Эх, Володь, что-то с тобой происходит в связи с идеей сверхсознания, она выглядит то так: Серхсознания, то так: сверхоснательного. Интересно почему?

Свехсознание, это уже не человек, а сверхсознательный еще не Бог.

Насчет Праотца ? это трагедия, хиханьки, не к чему… Трикстер.......М
Мышьяк, да я понимаю, понимаю... то был драматический бестселлер Д-ра Фрейда... Талантливый был беллетрист :) Я без шуток уважаю его очень...

Вопрос к Ди. А если бсс-е все0таки не поддается полному осознанию, то что это означает для тебя психологически. Ди, я хочу лучше понять твою позицию. Что означает присутствие рядом с эго темной и никогда не познаваемой до конца, не предсказуемой сферы (если все же допустить, что БСС-е не познается)

          Трикстер, это ничего не обозначает! :) Никакого тайного смысла в этом нет, это просто данность и некое таинство нашей общей Судьбы. Мы лишь учимся жить с этой данностью и с этой тайной. И всё что пытаюсь делать я, так это хоть как-то прояснить для себя границы этого явления, определить в каких же всё-таки взаимоотношения состоят сознание и бессознательное, при этом я лишь обратил внимание на общую историческую динамику этих взаимоотношений. И если исходить из "энергетического" подхода к психике, то получается, что уровень энергии аккамулируемый сознанием значительно возрос по сравнению с уровнем энергии сознания первобытного человека. Поэтому теоретически этап Сверхсознания существовать может, хотя если энергетические законы верны и для психики, после достижения этого состояния процесс пойдёт в обратном направлении.           Просто сама идея постижения БСС не нова, ведь и сама история, с которой начинается эта тема, имеет вполне определённый первоисточник.           Как известно, именами бога очень любит заниматься каббала. Для каббалиста "игра" с буквами имён и именами в целом является видом своего рода созерцания мироздания и обретения мудрости. Так вот у каббалистов уже существует масса различных представлений о том, кто такой человек, познавший имена бога. Считается, что когда будет правильно произнесено имя бога, мир рухнет. Иногда говорят о неком последнем имени бога, иногда говорят о Тетраграмматоне.           Как бы то ни было, но обладание знанием (под знанием подразумеетвается не только само имя, его написание, произношение, но и Понимание его Сути) имён бога, согласно верованиям, наделяет человека огромным могуществом. Так, согласно легенде, произнесение шемхамфораш (72 имен гениев, управляющих зодиаком, то есть мирозданием), позволило Моисею вызвать ужасное волнение на море и раздвинуть его воды.           Другими словами, мифологическое мышление уже производило идею сверхсознания на свет раньше. Ведь дать чему-то имя, значит обрести над объектом власть, только над тем, что имеет имя, сознание способно производить хоть какие-то манипуляции. Дать имя, значит "увидеть". До тех пор пока не было слова "бессознательное", не было и самого феномена бессознательного для сознания, оно его не "видело" и не способно было увидеть, так как не могло произнести его имени. Знание же 72 имён, и их правильное произнесение, сродни заклинанию зодиакального КРУГА, и высвобожденная таким образом сила оказалась настолько велика, что ВОДЫ моря раступились и не могли сомкнуться НАД ГОЛОВАМИ израильтян. Войско фараона же имён бога не знало, и воды бессознательного поглатили их.           То есть, мифически, бессознательное не является таким уж всемогущим, как мы его себе рисуем. И в мифах уже существует вера в рецепт обретения над ним силы. Более того, в магии получить что-либо от высших сил можно молитвой, а можно заклинанием, то есть посредством навязывания своей воли, воли сознания бессознательному! Обычно в литературе по АП этот аспект упускается, и полагают, что только бессознательное управляет сознанием, но никак не обратно. Разумеется, такая дерзость мага, заклинающего аж самих богов черевата очень серьёзными последствиями, вплоть до уничтожения, если будет допущена малейшая ошибка. Но сама такая возможность влиять на силы бессознательного является такой же частью нашей психической реальности, как и обратное явление. Так что я не вижу причин не допускать, что в очень отдалённом будующем существование Сверхсознания возможно.

И символ ЕГО, закрытое Око, и имя его не произносимо. Древо сефирот каркас структуры вселенной. И все начало быть с закрытого ока, по имени большая голова. И око было бог, и бог не знал себя и сотворил мир и вселенную, поместил в неё человека. Дабы познать себя. И открылось ОКО!!!

И символ ЕГО, закрытое Око, и имя его не произносимо.           Имя Гадеса тоже не произносили... раньше. Древо сефирот каркас структуры вселенной. И все начало быть с закрытого ока, по имени большая голова. И око было бог, и бог не знал себя и сотворил мир и вселенную, поместил в неё человека. Дабы познать себя. И открылось ОКО!!!           Конечно, это очень красивый миф, миф который мне нравится и который отвечает моим переживаниям... Но чувства чувствами, а разум спрашивает, не потому ли мы не "летаем", что сами держим себя у земли, уверовав, что летать не можем? Где пределы БСС и есть ли они, как велико его "могущество" и так ли оно велико, как мы думаем? Не наделяем ли мы его сами этим "могуществом"? Что это такое на самом деле?           И кто же кого творит? Боги творят нас, чтобы познать себя? Или мы творим богов, чтобы познать себя самих?

Насчет имен Бога)))) и Насчет исчерпанности БСС. В своих рассуждениях я опираюсь на Веды(надо же на что то опираться)Так вот там сказано, что Абсолютная Истина неисчерпаемая и неиссякаемая. Так что имен будет бесконечное множество и БСС неисчерпаемо. На практике тут не проверишь, тут нужно просто выбирать)))) И конечно в сознание ни как не перекочует то что в БССом )))) Хотя это вариант развития сознания))))) будет только СОЗНАНИЕ и всё бессознательное исчерпается. Но это уже место занято. Такое сознание уже у Абсолютной Истины. Это уже вопрос могу ли я стать как Бог?!или просто Богом?!

Кана, я присоединяюсь к твоим вопросам. Веды - это серьезно, уважаю. В буддизме схожие подходы к этим вопросам. Я бы еще сказал так. Есть некая психическая тотальность, которую мы условно разделяем на СЗ и БСС. Вероятно, эта тотальность будет изменяться (я не случайно не говорю - развиваться), но не уверен, что этот процесс в ведении сознания. И если это изменение будет происходить, то почему именно и только за счет одного полюса - СЗ, которое должно подчинить БСС?

А само сознание, в своем стремление полностью понять БСС и получить над ним власть - не становится ли оно бессознательным? НЕ перейдет ли оно в свою противоположность? Я уже говорил, что БСС для сознание - это внутренней Другой, это иные возможности, потенции, а это означает возможность становления, развития, изменения... А что будет, если останется лишь только один свет сознания (да еще сверхсознания)? Не будет ли это иссушающий свет? Где будет Другой, если повсюду одно всемогущее сверсознание?

Насчет неисчерпаемости БСС. Множество всех бессознательных (т.е. иррациональных) содержаний имеет мощность континуума, а мощность всех сознательных (т.е. рациональных) содержаний имеет счетную мощность. Это значит, что и сознание, и БСС может быть бесконечным и неисчерпаемым, но бесконечность БСС по определению больше бесконечности сознания =). А Фрейд еще шесть лет занимался анализом, прежде чем пришел к выводу, что "анализ не возможен".

          На самом деле, я всего лишь "играю" с фокусом, с углом зрения, смотрю на взаиммотношения сознание-бессознательное то так, то эдак, допуская ЛЮБЫЕ сценарии, испытваю и смотрю, что из этого получится. Я понимаю, что у меня получилась своеобразная АП фантастика, вроде фантастики научной, посмотрите какой интересный результат дала эта случайная мысль о Сверхсознании, какой интересный вопрос она поднимает!.. Как вы думаете, как вы думаете, какой психический механизм, какой архетип, комплекс или ещё что-то не даёт нам даже допустить, что БСС исчерпаемо, почему мы цепляемся за этот миф, почему мы боимся, что однажды образ бога утратит свою ману?           Так вот там [в ведах] сказано, что Абсолютная Истина неисчерпаемая и неиссякаемая.           Но ведь это противоречит закону сохранения энергии! Если наша психика демонстрирует приверженность этому закону, например, в механизме вытеснения, то ничто не может быть неисчерпаемо и неиссякаемо в замкнутой системе, как бы велик запас энергии не был. Только если психика -- система открытая, то есть существуют внешние источники энергии, только тогда БСС может быть неисчерпаемо. Но тогда сразу встаёт вопрос о том, что это за внешние источники, котороые, если они существуют, так же становятся частью нашей психической реальности, а значит встаёт вопрос и о том, насколько неисчерпаемы возможности системы сознание+БСС+нечто_внешнее?           Если посмотреть в прошлое, то когда-то люди верили, что на краю света начинается Бездна. Бездна, нечто ужасное, поражающее своим гигантизмом и чуждостью. Отличный образ для проецирования на него БСС в целом. Теперь нам уже тесно на целой планете и бездной нам кажется вселенная. Надолго ли? Насчет неисчерпаемости БСС. Множество всех бессознательных (т.е. иррациональных) содержаний имеет мощность континуума, а мощность всех сознательных (т.е. рациональных) содержаний имеет счетную мощность.           Но уважаемые, откуда мы это знаем? Это утверждение -- распространение нашего ограниченного опыта на бесконечность. Откуда мы знаем, что при больших психических энергиях процессы идут так же? Простой пример. До тех пор, пока физика имела дело с невысокими скоростями, всё очень хорошо описывалось механикой Ньютона. Но когда скорости стали сопоставимы со скоростью света, пришлось писать теорию относительности. Другими словами, механика Нютона на таких скоростях не работает: она лишь частный случай более общей закономерности. Так с чего же мы взяли, что соотношенее сознание/БСС остаётся неизменным на всех уровнях энергии?           Я бы еще сказал так. Есть некая психическая тотальность, которую мы условно разделяем на СЗ и БСС. Вероятно, эта тотальность будет изменяться (я не случайно не говорю - развиваться), но не уверен, что этот процесс в ведении сознания. И если это изменение будет происходить, то почему именно и только за счет одного полюса - СЗ, которое должно подчинить БСС?           Хм... Это очень интересная мысль, но если проследить изменения в сознании человечества возможно, то как изменилось за эти века БСС? Что нового мы видим в нём по сравнению с БСС примитивного человека? И что изменилось за это время во взаимоотношениях сознания и бессознательного? У меня складывается такое ощущение, что единственный динамический объект (с точки зрения развития, а не "творчества") этой системы как раз-таки сознание. Или я ошибаюсь?

А как мы называем точку, схлопывания и раскрытия сверхсознанья, бессознательного.