Архив: Возможно ли осуществление психотерапевтической помощи людям, имеющим сложившийся философский (идеологический) фундамент

Автор: Lachesis, дата: сб, 03/12/2011 - 21:59 Практика

С разрешения Флейты, переношу ее вопрос в отдельный раздел. Вопрос звучал так:

"Один из побочных вопросов, который я хотела бы для себя выяснить - возможна ли, в принципе, психотерапия юнгианского направления для человека, строившему себя на фундаменте, противоречащем основаниям юнгианства, или она будет для него разрушительной, то есть: прежний мир будет разрушен до основанья, а затем... (слова интернационала, многие, наверное, еще помнят ), а новый мир может быть так и не построен..."

Я могла бы ответить на этот вопрос, исходя из своей практики, как психотерапевта. Полагаю, в данном случае не важно к какому направлению принадлежит психотерапевт. Ценности и взгляды психотерапевтов (если они придерживаются правила нейтральности и анонимности) при длительном процессе все-таки просачиваются в интерсубъективное пространство терапевтической пары. Ну а если не придерживается, тут, конечно, шансов для идеологического конфликта значительно больше.
То есть, идеология аналитика влияет в целом, но не выносится на обсуждение и на нее не опираются. Она, так сказать, парит. Другими словами, глупо и не честно отвергать факт влияния идеологии аналитика. Но это не значит, что происходит "вербовка" в ряды... Да, это тонкий момент...

Я бы хотела внести ясность в то, что подразумевается под "фундаментом, на котором стоит пациент". Говоря строго, любая глубинная терапия призвана до той или иной степени перерыть этот фундамент. И это не связано с чем-то конкретным, современным, актуальным, это связано с тем, что база, но которую опирается человек, пришедший к пт-ту, его не устраивает, не служит ему должным образом, он не чувствует себя защищенным или свободным. Тут речь идет о глубинном неосознаваемом фундаменте, о ригидных защитах, о мешающих жить идентификациях и т.п. Все, что потом человек приоретает в жизни "приклеивается" к болезненным корням, переплетается с ними. Каждый пациент представляет собой дикую смесь из пат. образований, ценных резервов, искаженной индивидуальности, которая тем не менее все же - его индивидуальность. Но это не значит, что ВСЕ, что человек находит в жизни и использует, соединяя с болезненными корнями вырывается в процессе пт-ии. В терапии происходит сложный процесс пересмотра каждого корешка со всеми приростками. Это - идеальная картинка, конечно, не каждый корешок пересматривается, но все же... Какие-то "корешки" отмирают, какие-то прорастают еще глубже и дают новую поросль.

Ко мне обращались разные пациенты: верующие, прошедшие юнгианскую терапию, практикующие какие-нибудь телесные техники, из гештальта и т.п.

По началу, эти их стороны жизни стоят в стороне, потом все-таки втекают в процесс, в конце-концов, приходит момент, когда на эти вещи мы уже можем посмотреть как бы со стороны. Если, конечно, до этого мы доходим... И вот тут сам пациент может либо еще больше проникнуться своими идеалами, открыть их для себя заново, с новыми акцентами и на ином уровне воспроиятия, либо отбрасывает эти ценности, видят, что они носили защитный характер.

Противоречат его идеалы или нет теории, в рамках которой работает психотерапевт - вопрос очень сложный. Даже долго практикующие пт-ты и аналитики не одинаково воспроинимают те парадигмы, на которых строится их работа. Как я писала когда-то, многие психоаналитики имеют тенденцию, слишком усердствовать в интерпретациях всемогущества и вместе с водой выплескивают ребенка. (Это мое личное мнение, которое многие не разделят...). Это так, к примеру, что одна и та же теория может по разному пониматься и использоваться.
В конечном счете, пара пациент-терапевт строится на каком-то общем фундаменте. И уже, когда этот фундамент более или менее построен, ТОЛЬКО ТОГДА, может начаться разрушение старого фундамента. И, по моему мнению, этот новый общий фундамент имеет личностный характер - некое интерсубъективное поле, близкое обоим. Пациент не должен становиться клоном своего аналитика или сливаться с его ценностями. Это именно то, что терапия должна разрушить - ИДЕЮ того, что отношения - это слияние или идентификация.
Если эта идея разрушена, уже не представляет проблемы то, что у пациента и аналитика могут быть разные ценности. Да, разные, НО!!! при каких-то общих!

Но это все справедливо в отношении умеренных различий в идеалах. Если ко мне приходит фашист и говорит, чтобы я помогла ему стать сильнее (устойчивее, адаптабельнее) для реализации его зверских планов.... терапия не состоятся.

Некоторые аналитики не могут работать с педофилами и т.п. У каждого свои ограничения.

Со стороны пациентов вопрос о совместимости с идеологией аналитка (терапевта) может решаться в процессе терапии. Мало прочитать теорию юнгианства или психоанализа (для пациента), важно еще выяснить в процессе терапии - что пациент подразумевает под прочитаннным. Порой это так же результат проекций.

Ну пока остановлюсь.... потом могу привести кое-какие примеры.


Автор: uccellino, дата: пн, 02/01/2012 - 18:51

Учелино,удивительно..Вы просто говорите в унисон и с великим Бодлером.. случайно не являетесь поклонницей и его творчества?"Совсем еще ребенком, — писал Бодлер, — я питал в своем сердце два противоречивых чувства: ужас жизни и восторг жизни".Удивительный был поэт..правда Марина Цветаева его не очень жаловала,но странно,что один из лучших переводов его стихов,принадлежит именно ей..
.............................
И правда удивительно! Я не его поклонница. Я конечно знаю, что был такой поэт Бодлер, )) но про это его высказывание не слышала.
Видимо просто это правда.) У Тютчева тоже есть в этом роде.


Автор: JAN, дата: пн, 02/01/2012 - 19:14

и у Меладзе есть, хотя я тоже не поклонница:
Ты так любила яркие цветы,
Что по ним как бабочка порхала,
И даря поклонникам мечты,
Сердца никому не обещала...
Самба белого мотылька - красивая песня.


Автор: uccellino, дата: пн, 02/01/2012 - 19:41

JAN: и у Меладзе есть, хотя я тоже не поклонница:
...........................
Согласна, у соврм. певцов перл на перле, но давайте не будем трогать эстраду ввиду необъятности темы.))


Автор: JAN, дата: пн, 02/01/2012 - 19:48

дело ваше - можете не трогать эстраду, да и я, собственно не о ней..
там текст смысловой об "восторге" и о том как энто всё заканчивается, если не чуять куда тебя несёт.


Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 21:39

Когда я писала об ужасе и восторге, я имела ввиду постонное состояние на грани, к несчастью, чаще ближе к ужасу.Кажется, что "Ужас ужасней ужасного" можно перебить только неимоверным восторгом, а если ни то, ни другое, то пустота и уныние. Вот это состояние у меня ассоциируется с той самой "русской душой". При этом еще на радостях напьется и с горя еще сильнее, а между ними похмелье и жизнь не мила. Для меня в этом нет никакой романтики, постоянное выворачивание души наизнанку в перемежку с апатией, нет уже переросла. Это уместно в подростковом возрасте, когда все эти глубины и широты исследуются, так сказать, происходит знакомство с крайностями, чтобы потом можно было бы от них отойти.
Конечно, назначение поэзии и проч. искусства во многом в том, чтобы дать человеку возможность пережить неординарные состояния. Но есть и другой вид искусства - возможность дать человеку увидеть множество нюансов обычной жизни, где за каждым эпизодом или событием видится присутствие чего-то пробирающего до глубины души, но все это как-то тихо, еле уловимо, грустно и радостно одновременно (вместо ужасно и восторженно). Это - творчество зрелости. Так писал Бродский.
Так звучит джаз, так любят взрослые.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: пн, 02/01/2012 - 21:59

Lachesis, может это очарование новизны, прелесть, а никакая не земля обетованная (Аргентина)? Хотя невозможно не согласится: неприятнее русских 20-21 веков трудно и представить кого-то, чеченцы ещё не сахар, правда.


Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 22:07

Дорогая Минор, а почему вы думаете, что Аргетнина для меня что-то новое?)))))) Уже оооочень давно не новое)))

а вот и из Бродского иллюстрация:

Иосиф Бродский

НАБРОСОК
Холуй трясется. Раб хохочет.
Палач свою секиру точит.
Тиран кромсает каплуна.
Сверкает зимняя луна.

Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке — Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.

Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей — куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный,— туча.
Пускай Художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.
1972

Но все же, справедливости ради скажу, что поколение русских, рожденных уже на исходе или после развала Союза мне симпатично. Да и из прежних поколений встречаются такие люди, с которыми хочется иметь дело, но если говорить в целом, как о нации со специфическими чертами, то... хотелось бы быть от этого подальше. Может быть, даже в Чили, чтоб еще не только океаном, но и Андами отгородиться )))

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: пн, 02/01/2012 - 22:16

почему вы думаете, что Аргетнина для меня что-то новое?
==========
Проекция. Я так новизну переживаю.
О русских. Именно, что отгородиться хочется.


Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 22:20

А я - нет. Я бывала в разных странах и до, и после знакомства в Аргентиной. Новизна, бывает, и не радует.
Например, масульманские страны меня прибивают, а в Европе нападает тоска. В Боливии вообще находиться не возможно, а в Тибете (очень много у них общего, кстати) кажется, что вот-вот умрешь. Я тут ради новизны поехала на юг Аргентины..... и вернулась))) хотя все было очень новым.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Lachesis, дата: пн, 02/01/2012 - 22:25

Про русских. Когда я возвращаюсь в Москву после долгого пребывания здесь, я понимаю - чем может очаровывать Россия. Есть там что-то ОБЕЩАЮЩЕЕ, что-то тонкое, я бы сказала, эльфийское, оно это нечто растворено в воздухе, в природе, в людях, но это только манок... на деле вместо эльфов окружают гоблины )))) Когда живешь там постоянно, эта вибрация не чувствуется, она славливается только на контрасте. Тут такого нет, но у меня уже рефлекс, я знаю - чем за эту вибрацию приходится платить... А вот некоторые иностранцы так проникаются Россией, что фанатеют ею. Вот только долго и они там не выживают)))

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: пн, 02/01/2012 - 22:33

Россия - геопатогенная зона. Первое впечатление от интервью Юнга Никербокеру - шок, патриотизм взыграл, а подумать как следует - и здесь Юнг прав.


Автор: Lachesis, дата: вт, 03/01/2012 - 00:45

А что он там говорил про Россию?

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: вт, 03/01/2012 - 00:51

Нет другого выхода как направить взбесившегося Вотана Россию воевать, чтобы культуру в Европе спасти. А русские всё равно себя завоевать не дадут, как история показывает, и Третий Рейх на славянских просторах ослабнет.


Автор: Lachesis, дата: вт, 03/01/2012 - 01:01

Хм... не очень понятно, он сожалеет, что Третий Рейх ослабнет на словянских просторах? Культура Европы, это - Третий Рейх?

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: вт, 03/01/2012 - 01:17

За что предубеждены против Юнга, что так тенденциозно воспринимаете?


Автор: Lachesis, дата: вт, 03/01/2012 - 01:31

Да я к нему нормально отношусь, хоть и подозреваю, что он к концу жизни стал сам собой одержим слегка. Так можно подумать по цитате - я про свой вопрос.
Но я потому и переспросила, что это как-то было бы слишком.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: zetolga, дата: вт, 03/01/2012 - 02:38

""Нет другого выхода как направить взбесившегося Вотана Россию воевать, чтобы культуру в Европе спасти. А русские всё равно себя завоевать не дадут, как история показывает, и Третий Рейх на славянских просторах ослабнет""

Это Юнг сказал?
Но в принципе, если подумать, что Вотана направлять? он и так во всю там колобродит... только не пойму какое отношение это имеет к европейской культуре?
С другой стороны, русская политика всегда была агрессивной...А с другой стороны европейская ( Англия, к примеру, покруче будет, интригантка известная)
А про то, что русские не дают себя завоевать, пример Третьего Рейха - исторический факт. Это скорее констатация, но не сожаление. Юнг все - таки гуманист.


Автор: Lachesis, дата: вт, 03/01/2012 - 03:36

Тогда перевод не верен, там будущее время "ослабнет", а не "ослаб". И когда он это сказал, в смысле Юнг...
Гуманист? Мне кажется, он не очень сильно интересовался людьми, своих внуков называл - детьми своей дочери. Может, конечно, то тоже переводчики намудрили, но... он все больше смотрел внутрь и ввысь, а люди... они что? они бывают четырех типов )))

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: вт, 03/01/2012 - 04:45

Интервью конца 30х годов, поэтому будущее время.


Автор: Jack, дата: вт, 03/01/2012 - 09:10

"Гуманист? Мне кажется, он не очень сильно интересовался юдьми"
Сильно людьми интересуются социалисты и коммунисты, а гуманизм заботится об евгенике человека.


Автор: zetolga, дата: вт, 03/01/2012 - 14:15

Почему это об евгенике? Где это вы нашли?
Эрих Фромм, к примеру... очень хороший социальный и псхологический анализ феномена фашизма.
Посмотрите еще раз интервью Юнга.. там и внуках и о человеке, и вообще..
Юнг был "зациклен" на себе не больше чем кто - либо из живущих, и нас с вами в том числе. Только он, как гениальный ученый создал теорию, потенциал которой огромен в плане индивидуального развития личности. И главное, что эта теория не предполагает никаких отклонений в сторону "высшей рассы".
Или вы считаете, что архетипическая психология не несет в себе созидательного начала? Тогда спорить бесполезно.
Или быть может для вас контекст гуманизма другой... эпохи просвещения? А еще лучше социалистический? До кучи.


Автор: uccellino, дата: вт, 03/01/2012 - 14:40

Lachesis: Когда я писала об ужасе и восторге, я имела ввиду постонное состояние на грани, к несчастью, чаще ближе к ужасу....
...........................
Ну, не знаю...мне кажется все люди разные, подводить всех под одну "русскую душу" это навешивать ярлыки.
Я вижу вокруг себя большое разнообразие.) От алкоголиков Бог миловал.
Есть люди с потрясающим чувством юмора, просто потрясающим, которые самое обыденное общение превращают просто в фейерверк, это очень весело.
Есть умные и тонкие, есть очень добрые, есть те, которые так классно решают технические проблемы, например ремонт автомобиля, автомобилисты меня поймут.) Есть очень толковые компьютерщики. Ну и так далее.)
Я конечно не настолько близко со всеми ними знакома, чтобы оценивать их душевные движения, но в общении они достаточно адекватны, меня устраивают как соотечественники.)
Ну а более близкий круг более узок и отбирается более тщательно, я ни секунды не общаюсь с теми, кто мне неприятен так или иначе.
Думаю, впечатление очень зависит от личного опыта, а зависит ли от чего-то этот опыт...не знаю. Может просто везение или невезение?

А ужас и восторг... я вообще так воспринимаю жизнь независимо от географии, можно тысячи различных примеров привести.
Разумеется, это не означает, что перманентно находишься в каком-то из этих состояний, нет, конечно. Так жить просто невозможно.) Между этими состояниями достаточный спектр стабильности, но просто чувствуешь наличие этих полюсов.
Не знаю, понятно ли...)


Автор: Jack, дата: вт, 03/01/2012 - 14:46

"Почему это об евгенике? Где это вы нашли?"
Это я в своей голове нашел. Мне профессор Преображенский вспомнился просто. Только я имею ввиду позитивную евгенику. Не имеющую ничего общего с нацизмом.
"Или вы считаете, что архетипическая психология не несет в себе созидательного начала? "
Несет. Никто не говорит, что не несет.


Автор: uccellino, дата: вт, 03/01/2012 - 14:51

Про Бродского.
Лариса, в 1972г его выслали из СССР.
Из википедии:
"12 мая 1972 года Бродского вызвали в ОВИР ленинградской милиции и поставили перед выбором: эмиграция или «горячие денёчки», то есть тюрьмы и психбольницы[12]. К тому времени Бродскому уже дважды приходилось проводить по несколько недель в психиатрических больницах, что было для него намного страшнее тюрьмы и ссылки.[13] Выбрав эмиграцию, Бродский пытался максимально оттянуть день отъезда, но (возможно, в связи с визитом в СССР Никсона) власти СССР хотели отправить его за рубеж как можно быстрее."

"Родители Бродского двенадцать раз подавали заявление с просьбой разрешить им повидать сына (вместе или по отдельности), но даже после того, как Бродский перенёс операцию на открытом сердце в 1978 году и из клиники было написано официальное письмо с просьбой позволить родителям приехать в США для ухода за больным сыном, им было отказано. Мать Бродского умерла в 1983 году, немногим более года спустя умер отец. Оба раза Бродскому не позволили приехать на похороны. "

Вполне понятно это стихотворение.
Но в его отношении к России были и другие нюансы.) Я не буду приводить примеры, а то у нас получится лит.диспут.)


Автор: Lachesis, дата: вт, 03/01/2012 - 21:34

Так вроде и я писала, что много приятных людей есть в России... или нет? Если все, что обобщает - это "навешивание ярлыков", то как тогда вообще можно сказать что-то о, например, таких-то или сяких-то характерных чертах нации или чего-то еще...
Про Бродского, я в курсе о его жизни и т.п., стихотворение привела, как иллюстрацию к "нац чертам" не зависимо от того почему он так это увидел и т.п., я-то вижу тоже самое...

Насчет Юнга и фашизма - тема скользкая и мутная, у меня нет достаточно информации, чтобы иметь какой-то однозначный ответ на вопрос о его отношении к фащизму и высшей нации, но откуда-то этот "дым" пошел, не знаю - был ли "огонь"... и его симпатии Ницше... Я не изучала этот вопрос, но я бы не удивилась, если бы выяснилось, что у него были каки-то около фашистские взгляды.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Автор: Minor, дата: вт, 03/01/2012 - 21:41

Lachesis, складывается впечатление, что Юнг для Вас - предмет чуть ли не первостепенной зависти (а иначе чем был бы обусловлен приход в ПА (улыбка)). Может Вы М. Кляйн тоже не открывали?


Автор: uccellino, дата: вт, 03/01/2012 - 22:14

Lachesis: Если все, что обобщает - это "навешивание ярлыков", то как тогда вообще можно сказать что-то о, например, таких-то или сяких-то характерных чертах нации или чего-то еще..
............................
Можно )
Бердяев, например, сказал достаточно объективно. Пушкин, Достоевский...
Можно и еще поискать.)
А у Бродского одна обида в приведенном стихе, но понять его тоже можно.

Ну вот еще вспомнилось, да простят меня атеисты, но, во всяком случае, можно попробовать не воспринимать буквально как религиозную пропаганду.)
http://www.gumilev.ru/verses/518/

Всё, понеслась....)))

Александр Пушкин

Краев чужих неопытный любитель
И своего всегдашний обвинитель,
Я говорил: в отечестве моем
Где верный ум, где гений мы найдем?
Где гражданин с душою благородной,
Возвышенной и пламенно свободной?
Где женщина — не с хладной красотой,
Но с пламенной, пленительной, живой?
Где разговор найду непринужденный,
Блистательный, веселый, просвещенный?
С кем можно быть не хладным, не пустым?
Отечество почти я ненавидел —
Но я вчера Голицыну увидел
И примирен с отечеством моим.
Улыбка
Да один язык чего стоит, который достался даром вместе с литературой.))


Автор: Minor, дата: вт, 03/01/2012 - 22:26

Ещё бы Пушкина цитировать!!! А Васей Пупкиных может напомнить, или хотя бы соотношение, что бы не так больно было?


Автор: uccellino, дата: вт, 03/01/2012 - 22:56

Minor: Ещё бы Пушкина цитировать!!! А Васей Пупкиных может напомнить, или хотя бы соотношение, что бы не так больно было?
......................
Минор, а Вы хотите численное превосходство Пушкиных? Боюсь, это невозможно.))
Впрочем, это спор бессмысленный. Я только хотела сказать, что именно перед Россией я ужаса не испытываю. Мой ужас с географией не связан. Думаю, что могла бы жить и в каком-нибудь другом месте при доступности определенных комфортных условий, которые не надо достигать безумными усилиями.
Но я также знаю, что вдалеке я бы имела более нежные чувства к России, чем сейчас, находясь здесь. Здесь иногда выругаешься в сердцах, но потом проходит.)
Но я вполне допускаю, что другие люди могут иметь на сей предмет совершенно отличное от моего мнение.)

Я еще раз подчеркну, что никому свои ощущения не навязываю, а просто констатирую, что у меня они такие, я же имею на них право?)


Автор: zetolga, дата: вт, 03/01/2012 - 23:00

Лахесис
"но я бы не удивилась, если бы выяснилось, что у него были каки-то около фашистские взгляды."

Нормальный наезд... может тогда уж лучше выяснить? Чтоб не со слов других.