Комплекс слияния! / Архив Jungland. 2009.

Автор: Kana, дата: ср, 09/09/2009 - 08:52 Теменос для новичков

Я нашел книгу, точнее купил книгу Натан Шварц-Салант "Черная ночная рубашка. Комплекс слияния и непрожитая жизнь."
Читаю, обнаружил то, что он описывает очень похоже на то, что я наблюдаю в себе и особенно в отношенниях со своим любимым. Привязанность, слитность с одной стороны и несвязанность, словно наши вселенные ни как не пересекаются. Когда общаюсь со своим парнем, то я нахожусь как бы в тумане, я его не понимаю и даже страшно признаться - не хочу понимать. Даже физически я стою рядом и слушаю его, но я не слышу что он говорит и теряется суть разговора. Мне больно от того, что не могу уловить его волну. Может просто своей волны не уловил....
Я тока начал эту книгу читать. Я раньше не знал как мне быть, теперь есть возможность что-то изменить.
Мне интересно, кто-то переживает схожие состояние и то как они с ними справлются. Как разрешают такие вот проблемы.


Автор: lisa, дата: вт, 08/12/2009 - 11:55

Я то же "не понимаю". Улыбка
Вернее , не понимала.
После стала "понимать" , что стоит за...словами собеседника, мотивацию, чего же он хочет , а не что он произносит Улыбка)
Мое "не понимание" носило характер когнитивного дисонанса ( во слова то какие умные) между пониманием его мотивации и пониманием словес озвученных , нужно было выбирать приоритет. Это "не понимание" - как фрустрация ( как же так,ведь вот говрит , а значение имеют совершенно другие вещи, и как же я до этого прожила 20..30..40..50 лет и...не видела этого )


Автор: шмульке, дата: вт, 08/12/2009 - 18:09
50 лет?


Автор: lisa, дата: вт, 08/12/2009 - 18:10

ладно 40
Улыбка)


Автор: Vladimir, дата: вт, 08/12/2009 - 18:23
Кто даст меньше?


Автор: lisa, дата: вт, 08/12/2009 - 18:37

не "меньше" - "больше"
а как есть , что выросло , то выросло
Кана, спрашивал о личном проживании


Автор: Vladimir, дата: вт, 08/12/2009 - 19:45
А, разве бывает не личное проживание?


Автор: шмульке, дата: вт, 08/12/2009 - 20:24

ладно 40
Улыбка )

уже ближе к телу


Автор: Vladimir, дата: ср, 09/12/2009 - 00:30

Вообще комплекс слияния просто глупость. Комплекс - это автономная личность, слияние - это действие...
Есть у меня эта работа, но не как не доберусь до нее... Заглавие отталкивает.


Автор: Клара, дата: ср, 09/12/2009 - 10:25

Lisa, как мне нравится порой как вы излагаете свои мысли, они видимо хорошо ложатся на мой опыт... я благодарна вам за это
Улыбка


Автор: lisa, дата: ср, 09/12/2009 - 10:26

вообще , не комплекс а состояние
состояние вящей уверенности , что мир един для всех, то есть то как я его воспринимаю есть обязательная догма для других
Улыбка
А потом... блямц ... не тут-то было...ваш визави распространяет запах
такой же уверенности в единственно "правильной" реальности


Автор: lisa, дата: ср, 09/12/2009 - 10:29

А, разве бывает не личное проживание?

++++++++++++++++++
Бывает желание поделиться "личным проживание"
а бывает желание Н А У Ч И Т Ь какбы "личным проживанием"
а еще лучше "пролечить"


Автор: lisa, дата: ср, 09/12/2009 - 10:30

Спасибо Клара
Улыбка


Автор: Клара, дата: ср, 09/12/2009 - 10:32

Владимир, вы хотели сказать, что словосочетание комплекс слияния - глупость?
Улыбка))
Если рассматривать комплекс, как автономную личность, то когда два
человека переживают слияние, то где там личность? Или точнее чья-то
личность является ведомой, а чья-то ведущей в силу заразительности и
силы эмоций?


Автор: Клара, дата: ср, 09/12/2009 - 10:41

Lisa,
вообще , не комплекс а состояние
состояние вящей уверенности , что мир един для всех, то есть то как я его воспринимаю есть обязательная догма для других А потом... блямц ... не тут-то было...ваш визави распространяет запах такой же уверенности в единственно "правильной" реальности )

****
угу
Улыбка))))) только при слиянии забываешь о своей реальности.
Причём интересный момент, ведь первые наши чувства удовольствия, счастья и наслаждения связаны со слиянием с матерью и где-то забиваетсянакрепко, что слияние с любимым- вот оно счастье-то!
А тут следующий этап-вертикаль, когда нужно развивать свой дух, определяться кто ты, отделение и индивидуация... и хде там счастье? Там счастье, что я сама(сам) смогла(смог)! И дальше свобода выбора: хочу - сливаюсь в экстазе, хочу- удерживаю свою автономию. А комплекс - автономный, т.е. блямц и тебя уже тащит... или тащат...
Улыбка))


Автор: Vladimir, дата: ср, 09/12/2009 - 13:58

"Если рассматривать комплекс, как автономную личность, то когда два человека переживают слияние, то где там личность? Или точнее чья-то личность является ведомой, а чья-то ведущей в силу заразительности и силы эмоций?"
Андрогин получается, аднака... Я не говорю, что плохо испытывать это состояние, нужно это испытать. Афродита в этом большая мастерица...


Автор: Kana, дата: ср, 09/12/2009 - 16:36

Владимир, как можете вы рассуждать о комплексе слияния, не изучив книгу автора, который назвал и дал определение этому феномену в психике.
«Вообще комплекс слияния просто глупость. Комплекс - это автономная личность, слияние - это действие...»
У вас тут противоречие какое то возникло? )))) если не трудно, разверните его
Я тут подумал, что наверно неплохо развернуть то, о чем я писал по поводу комплекса слияния из своего опыта.
Клара замечательно указала о двойственности этого переживания, это слитность и единство с любимым человеком, а с другой стороны это разобщенность, не связность и вообще подобны двум параллельными линиями, ни где не пересекающиеся и не связанные. Хотя Клара, говорила о втором аспекте немного о другом – «вертикаль, когда нужно развивать свой дух, определяться кто ты, отделение и индивидуация.»
Это и есть главная особенность этого переживания – то что автор назвал комплексом слияния.
Одновременное переживания единства, слитности и разобщенности , несвязности, так словно вас ничего не связывает и не о чем даже поговорить.
В чем тут глупость, Владимир, я не знаю….. возможно, есть другие возможности объяснить и понять это психологическое явления?!
У меня есть некоторые мысли по этому поводу, но мне хотелось у вас узнать….во первых, вы сами встречались с таким явлением? И если да, то как вы его объясняли?


Автор: Kana, дата: ср, 09/12/2009 - 16:37

Lachesis, вы опять умело раскритиковали меня и даже Сореллу. Вам наверно очень сложно выйти за рамки критики.)))
Мне интересна ваша фантазия :
«Сорелла, ваша с Каной пара не похожа на ту, которую вы описываете, вы с ним не вызываете ощущения тянущихся друг другу и желающих изолироваться от группы любовников. Скорее он лезет, а вы аккуратно отстраняетесь. От такого дети не родятся
Если говорить про групповую динамику,то в лице Каны мы имеем "ласкового теленка", двоюродного брата Дикаря Неведомой культуры -закрутить вокруг себя вихрики и пусть все с ними носятся, а они будут все отвергать, иногда ради подкорма кого-то хвалить и т.п. Это - не честная игра, даже если она происходит из-за страданий, мы же не спасательная команда?
Если у кого-то что-то болит, на то есть доктора.»
Интересно, какова ваша роль в этой группе? Мы с Сореллой любовники , которые хотя отстраниться, и где я «ласковый теленок» - двоюродный брат Дикаря Неведомой культуры…))))
Мне вот, интересно Lachesis, как вы изучаете психологические явления в отрыве от субъекта?!))))
Наверно, вы используете чужие примеры для объяснения тех или иных явлений или вы просто пользуетесь словами, за которыми не стоит ваш опыт? Что вы так цепляетесь за то, что я использую свой опыт и пытаюсь решить свои проблемы? Я задал эту тему, для того чтоб разрешить свои проблемы по поводу комплекса слияния, чтоб общаясь с вами могу увидеть разные аспекты этого явления. Если вам не нравиться делиться опытом со мной и другими из за того, как я подаю эту тему, то что мне подделать…ну игнорируйте мои посты или…….хотя вашей критикой и точкой зрением вы дополняете всю картину нашего общения))) ведь, это тоже труд не бессмысленный и имеет какое-то значения))) хотя порой мне хочется вас убить))))) и обозвать плохими словами)))) Сказать, что вы находитесь в образе великой прародительницей всего психологического знания)))))
Вот.


Автор: Клара, дата: ср, 09/12/2009 - 17:16

Вот.

Напряла девка мот и полОжила в комод...

Шутка.
Улыбка)) Для разрядки атмосфэры....


Автор: LVX, дата: ср, 09/12/2009 - 17:42

Владимир:
Андрогин получается, аднака... Я не говорю, что плохо испытывать это состояние, нужно это испытать

В алхимическом смысле андрогин - символ постижения закона трансформации, знак космического единства и гармонии.Так просто испытать или стремиться к этому состоянию,как к конечной цели?


Автор: Чиффа, дата: ср, 09/12/2009 - 23:06

В алхимическом смысле андрогин - символ постижения закона трансформации, знак космического единства и гармонии.Так просто испытать или стремиться к этому состоянию,как к конечной цели?
**********************************************************
*мрачно* Ога. Достичь этого состояния, удовлетвориться от достигнутого и тихонько лечь в уютненький деревянненький гробик...

-:))))~


Автор: LVX, дата: ср, 09/12/2009 - 23:36

Чиффа:

*мрачно* Ога. Достичь этого состояния, удовлетвориться от достигнутого и тихонько лечь в уютненький деревянненький гробик...

Не разделю Вашего мрачного настроения.Ибо, на мой взгляд, процесс уж больно длительный, а цель труднодостижима.И, к тому же, *шепотом* а Вам известен какой-то иной исход?Ну, в смысле гробиков?


Автор: Чиффа, дата: чт, 10/12/2009 - 21:59

Да. Например, есть прекрасный миф о Воскресении. Или еще более прекрасный - о Нирване без остатка.
А в смысле грубого тела - предпочитаю тибетский вариант))) Птичкам тоже хочется кушать)))
-:))))~


Автор: Клара, дата: пт, 11/12/2009 - 09:19

А что там в тибетском варианте? на съедение грифам?


Автор: Клара, дата: пт, 11/12/2009 - 09:21

LVX,
В алхимическом смысле андрогин - символ постижения закона трансформации, знак космического единства и гармонии.Так просто испытать или стремиться к этому состоянию,как к конечной цели?
****
Испытав, наверное уже невозможно не стремиться к этому. В то время как чрезмерное стремление удаляет от предмета вожделений...


Автор: Чиффа, дата: пт, 11/12/2009 - 20:47
Клара, точно. Оба раза. -:))))~


Автор: Ютта, дата: ср, 25/07/2012 - 19:40

вот ощущаешь всеми фибрами в пространстве влияние, т.б. комплекс слияния и как?

как в реале? т.б., когда возникают сходные состояния "негативной вибрации" значит вновь на поверхность всплыла ситуация "старого прошлого" и надобно искать, где и в чем себе отказала? по какой причине вновь убегаю в абстракцию?

допустим нашла и обозначила, отделила себя от другого? - это как наработка опыта, чтоб не соскальзывать?

и если ты в фузионном поле просто прибываешь отмечая то, что всплывает, но не убегаешь, задаваясь вопросами по типу для чего? как? - это ведь и есть как бы эффективное взаимодействие.

А если это поле всегда возникает с одним и тем же человеком? то как?

сорри за корявый язык, много непонятного, а хотелось бы прояснить.

и комплекс слияние - это ведь психотическая область?


Автор: princeps, дата: ср, 25/07/2012 - 20:12

Ютта 2012-07-25 20:40:35
а хотелось бы прояснить.

А что прояснить. Как по мне, то совершенно не лишним будет отследить какие мышцы напрягаются в поле слияния.


Автор: марфа, дата: ср, 25/07/2012 - 20:26

Погружаясь еще глубже, я вспомнил
свое ощущение: будто бы
мы оба пребывали в настолько тусклой и мрачной среде, что я мог лишь
фрагментами улавливать, что она мне говорила. Не­смотря на то, что ее слова были, в общем-то,
ясными и внятны­ми, я не в состоянии был перерабатывать их, словно бы речь ее была частью некой чрезвычайно
абстрактной лекции. И я начал украдкой наблюдать за каждым изменением тона ее голоса или выражения
глаз в поисках подсказок К ускользающему от меня смыслу. Прокручивая этот эпизод в уме, я
почувствовал, что мы словно
бы делили между собой хаотичное поле, объединявшее нас посредством ощущения и
аффекта, тогда как реально про­говариваемые сообщения не выстраивали связи. Я
чувствовал себя
психологически привязанным к Наоми, но в то же время не связанным с ней, физически
как бы прилепленным к ней, но ментально
отчужденным.

В течение встречи я не в состоянии был осмыслить или обду­мать этот опыт. В последующие сессии наша работа вернулась в «нормальное» русло, к примеру, была направлена на сложности ее брака, на ее отношения с сыном, на ее прошлый опыт в ка­честве анализируемой в психотерапии, на трудности, с которы­ми она принимала мысль о том, что у нее могут быть собствен­ные потребности, и на анализе ее сновидений.
И лишь семь лет спустя, после длительного и интенсивного процесса, Наоми и я смогли, уже не диссоциируя этот опыт и не загоняя его в ук­ромное, внутреннее состояние, вновь пережить ту странную близость и одновременное отсутствие коммуникации, которые являются аспектами комплекса слияния.
Ютта я понимаю,что Натан-Салант для особо продвинутых,но из всей его книги я поняла,что он почувствовал какое-то поле и так и не смог его внятно описать...может биополе?по-крайней мере у меня после прочтения его книги осталась одна черная дыра в голове
...


Автор: princeps, дата: ср, 25/07/2012 - 20:34

марфа 2012-07-25 21:26:46
он почувствовал какое-то поле и так и не смог его внятно описать

Как по мне книга дает возможность ощутить кое-что доселе неосознаваемое ранее при взаимодействии людей.


Автор: марфа, дата: ср, 25/07/2012 - 20:38

Принцепс,вы выразились прямо в духе Натан-Саланта
внесли свет в туман фузионного поля
Сорелла вроде называет это полем иррационального взаимодействия,это хоть как-то понятно...