Комплекс слияния! / Архив Jungland. 2009.

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 10:06 "То есть остальные люди общаясь с таким человеком уходят от контакта.избегают.когда чувствуют это поле,поэтому только терапевт со стажем может понять о чем идет речь?" Я не знаю про "остальных". Я знаю, что в терапии, если терапевт выдерживает сбалансированную абстиненцию, создаются такие условия, что комплексы (не только КС) проявляются особенно ярко, так что и пациент может заметить "странности" и "повторы" происходящего. Кабинет аналитика/терапевта становится катализатором и зеркалом того, что происходит внутри человека, в его бсс. И тогда есть возможность не "разрядить" аффект комплекса, а "аккумулировать" его в личном символе, идти от распознавания через осознавание к осмыслению. Иными словами, сделать так чтобы заработала трансцендентная функция и шел психологический рост/развитие.

Автор: Minor, дата: пт, 27/07/2012 - 10:14

Марфа, кроме баранов, ещё столько животных, столько...так что не будьте вторым бараном.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:32 Милые девочки, картинка Марфы адресована мне. Готова поставит под ней свой ник.

Автор: Рута, дата: пт, 27/07/2012 - 10:38 Вот то-то, мушшина, признались?

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:50 Сорелла, если можно, что такое сбалансированная абстиненция? Дело в том, что словари здесь очень нечетко (иного слова не подобрала) помогают. Сначала надо выуживать все значения, потом подбирать подходящее по смыслу, увязывать с другими терминами, да еще и думать, а то ли Сорелла имела в виду?...

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:54 Роха! Надо же, какой сюрприз! Как там, Роха, твой комплекс слияния поживает? Не слишком я фамильярно - на "ты"?...

Автор: Vladimir, дата: пт, 27/07/2012 - 10:54 Сбалансированная абстиненция Это когда выход из запоя не превращается в очередную пьянку...

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 10:59 Спасибо, Владимир! Улыбаюсь! Очень просто и понятно... Нет у меня соответствующего сему сайту образования, но, не до такой же степени.

Автор: Рута, дата: пт, 27/07/2012 - 11:06

Dtkeyl 2012-07-27 11:54:04
Не слишком я фамильярно - на "ты"?...

 Нет, не слишком: все мы в одной лодке, пациенты.Dtkeyl 2012-07-27 11:54:04
Как там, Роха, твой комплекс слияния поживает?
 Оценила ваше внимание к моей скромной персоне (на этом сайте). Вы правы:  это мой комплекс, как он поживает- пока рано судить, но он мой - это правда, по-моему.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 11:17 Рада, Роха, что ценишь мое внимание. А говорил, что ничего не ценишь.

Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 11:30 Милые девочки, картинка Марфы адресована мне. Готова поставит под ней свой ник. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------нет Мария не вам,вы же сагами увлекаетесь,вам надо что-то из германских мифов...

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 11:36 Мария, я увидела бестолковую козу и быстро провела параллель. Если Вы подберете что-нибудь по теме "Эдды" буду Вам признательна. Кстати, А почему у меня картинки с компьютера на сайт не посылаются?

Автор: happyho, дата: пт, 27/07/2012 - 11:41 Sorella, спасибо за пояснения. Вы меня прямо напугали, я относилась к этому явлению всё таки более оптимистично. Образно мне представлялось это как если бы большая волна при столкновении поглатила бы маленькую и потащила за собой. Но при разбивании волны и отделении, маленькая волна никогда бы уже не стала маленькой, а усвоила часть свойств большой.

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 12:21 Dtkeyl 2012-07-27 11:50:12 что такое сбалансированная абстиненция? Абстиненцию - сдержанность аналитика - ввел еще Фрейд. Вначале ее понимали очень жестко: полная нейтральность до безразличия, никаких эмоциональных реакций, эмпатия якобы не нужна, также как и сочувствие; запрещены и негативные/критичные проявления отношения аналитика к пациенту. Сбалансированная (она же "модифицированная") абстиненция - это умение аналитика вовремя быть эмпатичным, ожидающим, терпящим ("материнским") или проникающим, конфронтирующим, интерпретирующим, активным ("отцовским"). Все в нужный момент и умеренно! При этом сохраняется правило, что аналитик не занимается самораскрытием и не отыгрывает нарциссически собственные проблемы в отношениях с пациентом; нелицемерно соблюдает ограничения терапии.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 12:26 Спасибо большое, Сорелла.

Автор: Vladimir, дата: пт, 27/07/2012 - 12:38 Вот и я говорю - маленькими дозами, и вовремя...

Автор: Aspirina, дата: пт, 27/07/2012 - 15:01

Sorella 2012-07-27 13:21:14
Абстиненцию - сдержанность аналитика - ввел еще Фрейд. Вначале ее понимали очень жестко: полная нейтральность до безразличия, никаких эмоциональных реакций, эмпатия якобы не нужна, также как и сочувствие; запрещены и негативные/критичные проявления отношения аналитика к пациенту.Сбалансированная (она же "модифицированная") абстиненция - это умение аналитика вовремя быть эмпатичным, ожидающим, терпящим ("материнским") или проникающим, конфронтирующим, интерпретирующим, активным ("отцовским"). Все в нужный момент и умеренно!При этом сохраняется правило, что аналитик не занимается самораскрытием и не отыгрывает нарциссически собственные проблемы в отношениях с пациентом; нелицемерно соблюдает ограничения терапии.
 В буддизме это просто называется присутствие. И помогает его развить медитация.

Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 17:11

Sorella 2012-07-26 22:47:51
Вы хотите думать? у Вас слова и буквы вместо текста. Вы хотите понять свои эмоции? они все смешаны в один большой аффект, у которого нет имени. Вы хотите ощутить свое существование?
 Мне кажется, это может быть и симптомом физического утомления, психосоматического расстройства.

 

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 18:34 О! Марфа, спасибо. Асс мне понравился, это кто-то из старших божеств, учитывая воронов, за его спиной, может быть, Один. А вот нижняя картинка - не поняла кто - может быть, Гулльвейг?

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 20:10 Jack 2012-07-27 18:11:22 это может быть и симптомом физического утомления, психосоматического расстройства. Вряд ли. При психосоматическом расстройстве речь об эмоциях вообще не идет (они соматизированы и существуют в виде телесных симптомов). Психосоматик не хочет и не может понимать свои эмоции, у него и слов в запасе для этого нет. Он хочет спокойно действовать и лечить тело, а не думать и переживать. То, что я описала - происходит лишь в определенное время и локализовано в пределах аналитической сессии, очень интенсивно, и ощущается как "не свое". Фрагментированность всего и вся, атака на связи и мышление, на смысл. Все же, люди с активным комплексом слияния страдают душевно, а вот с телесностью (образом тела) они не в ладах.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 20:19 Сорелла, допускаю, что люди с фузионным комплексом страдают душевно. Но, вот, как ни напрягаюсь, ни могу понять - а от чего конкретно. В знакомом мне МДП я могу понять и назвать эти причины страдания. А в КС - это что может быть?

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 20:24 От своей ничтожности, внутреннего хаоса, от неопределенности личной идентичности, от того, что их воображение и интуиция отщеплены и недоступны... От богооставленности, которую ощущают очень остро... От пустоты "пустыни" или "пепелища" внутри...

Автор: Ютта, дата: пт, 27/07/2012 - 20:30 вот только хотела спросить насчет пустоты, сухости, серости, как-будто застоя, некой запрелости, даж словами не уловить, что-то такое и такого бессмыслия, что аж жуть стоячая, ни травинка не шелохнется???

Автор: Jack, дата: пт, 27/07/2012 - 20:38 А как словами аналитической психологии сказать. Состояние, при котором от Самости не идет, подпитывающая Эго психическая энергия.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 20:52 Впечатляет, Сорелла. Вам, подчеркиваю - Вам, верю. Но откуда она берется - эта уверенность в своей ничтожности, богооставленности? Ведь, судя по определению КС, сливаются -то с симпатичной личностью, а не с монстром. Вот и Зетолга говорит, что им в слиянии отлично... Так откуда страдания?... Сорелла, скажите, пожалуйста, что значит - воображение и интуиция отщеплены и недоступны. Эти люди производят такое впечатление, что воображение и интуиция у них выше всяких похвал, просто запредельные какие-то!

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:18

Dtkeyl 2012-07-27 21:52:43
откуда она берется - эта уверенность в своей ничтожности, богооставленностиDtkeyl 2012-07-27 21:52:43
сливаются -то с симпатичной личностью, а не с монстром.
 Один из источников - проблемы РАННИХ отношений с матерью.

Не путайте, плиз, слияние в симбиотических отношениях и комплекс слияния (я ж говорю, название неудачное, лучше - фузионный). Комплекс слияния возникает непроизвольно и с тем, кто может "принять на грудь" часть хаоса и отчаяния, отбавить, так сказать...  А не с тем ,кто нравится...
Dtkeyl 2012-07-27 21:52:43
воображение и интуиция отщеплены и недоступны. Эти люди производят такое впечатление, что воображение и интуиция у них выше всяких похвал, просто запредельные какие-то! Не всегда, но бывает. То есть они могут интуичить ПРО ДРУГИХ, но использовать эту способность для себя, осознавать ее - не могут.
Воображение для них источник огромной тревоги и  очень опасной истины про других людей, соответственно, ради собственной безопасности - не пользуются, "отключают", расщепляясь.

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:21

Jack 2012-07-27 21:38:48
А как словами аналитической психологии сказать
Образ Самости расщеплен. Энергия идет от теневой Самости, не подпитывает, но мучает ("ад"). Позитивное нуминозное недоступно.

Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 21:23 О! Марфа, спасибо. Асс мне понравился, это кто-то из старших божеств, учитывая воронов, за его спиной, может быть, Один. А вот нижняя картинка - не поняла кто - может быть, Гулльвейг? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Да ,Один и Гулльвейг,потом прочитала,выбрала просто красивые картинки на эту тему.мельком глянула и сам эпос-ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО будет время,почитаю...

Автор: марфа, дата: пт, 27/07/2012 - 21:33 БПМ-2 получила у Грофа название «изгнание из рая» и относится к первой клинической стадии родов, характеризующейся изменением гормонального фона и начинающимися периодическими схватками – интенсивной мышечной деятельностью матки. Прежний идеальный мир эмбриона рушится, он начинает испытывать огромный физический дискомфорт. «Активизация данной матрицы ведет к довольно характерному духовному переживанию безысходности, или "ада". Человек ощущает себя запертым в замкнутом мире и испытывает невероятные физические и психологические муки из-за этого. Описываемое переживание характеризуется поразительным затемнением визуального поля и зловещими цветами. Подобная ситуация совершенно невыносима, она представляется бесконечной и безнадежной: бежать некуда ни во времени, ни в пространстве. Часто возникает ощущение, что даже самоубийство не прекратит ее и не принесет облегчения»28. Человек ощущает чувство опасности, нависшей над всем миром, видит образы гигантского водоворота, затягивающего в центр земли, жуткие лабиринты в земле, чудовищ – тарантул, спрут. «БПМ-2 почти в мистическом смысле соединяет людей со страданиями мира и заставляет их отождествиться со всеми преследуемыми, униженными и угнетенными»29. На религиозном уровне данная матрица рождает образы ада и преисподней, дает идеи вечного страдания, вечности наказания. Отсюда, по Грофу, образы греческой мифологии – Сизиф, Тантал, Прометей, идеи карающей судьбы (Эринии), вечного проклятия, библейские образы изгнания из рая, проклятие «в муках рожать детей», мучения Иова, унижение и страдание распятого Христа («Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф.27.46), переживания Будды, в связи с которыми он изменил свою жизнь, буддистский акцент на жизни как страдании.