Комплекс слияния! / Архив Jungland. 2009.

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:38

Отчасти похоже.
В этой метафоре я бы еще больше сфокусировалась на таком варианте этой части родового процесса, когда у роженицы оказывается слабая родовая деятельность и амбивалентное отношение к родам в целом. Схватки начинаются, но развитие процесса идет искаженно. Мать мало "зовет" ребенка в жизнь.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 21:40

Ах, Господи! Сорелла, так вот я и спрашиваю, что же пугающего в слиянии как таковом, для одержимых фузионным комплексом? Вот они слились с тем, кто способен отбавить хаоса и отчаяния - так им должно быть очень хорошо, раз боли отбавили... Но, утверждается, что это самое слияние как таковое и привносит разлад в душу тем, что нет слияния ментального, а есть только на сенсорном уровне... И потом я не понимаю, что изначально - душевная боль, как таковая (КС ни при чем), а гогда слились с тем, кто отбавляет эту душевную боль, боли появляется еще больше - как так? Отбавили - а у нас прибавилось? Ничего не понимаю.... Или изначально боли нет - тогда зачем вести речь о КС - что отбавлять-то в слиянии, только приобретать боль -так?...

КС - в отличие от коньюнктио - однозначно негативное явление для психе, правильно понимаю?

Автор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 21:46

В том-то и дело, что при фузионном комплексе слияния по-настоящему не происходит: не получается ни соединиться, ни отделиться. Нет опыта позитивного слияния у такого человека, у него в опыте - слияние=жесткое нападение.

Нет, неоднозначно. Мы все прошли через это, но вовремя и продуктивно, в отличие от "застрявших" в нем - они психологически не родились. Теперь сытый голодного не разумеет.

А конъюнкцию, конечно, не надо идеализировать. У нее своя тень.

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 21:50

А-а-а! Мафа! То-то же! Кто раскроет "Старшую Эдду" будет ею пленен навеки!

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 22:07

Сорелла, спасибо. Вот это уже более понятно.

То есть, если я правильно поняла, странные личности, утверждающие, что у них есть такая особенность, как КС, на самом деле просто не могут правильно пройти этот самый КС, в силу некоторой психической недоразвитости.

КС (фузионный комплекс) есть в потенции у всех, но говорить о нем имеет смысл лишь тогда, гогда, имеются трудности в его преодолении. Правильно поняла? Ну, то есть, как и все комплексы? Это суть обычный комплекс?

Сытый голодного не разумеет... Верно...

Я не идеализирую коньюнкцию. Но, Сорелла, а можно тогда поподробнее, чем сие явление отличается от Фузионного комплекса?

втор: Sorella, дата: пт, 27/07/2012 - 23:19

Dtkeyl 2012-07-27 23:07:18
странные личности, утверждающие, что у них есть такая особенность, как КС,
Если кто утверждает, что у него есть КС, скорее всего, у него его нет. Этот комплекс глубоко бессознателен для страдающего от него человека.
Dtkeyl 2012-07-27 23:07:18
чем сие явление отличается от Фузионного комплекса?
Оно не парадоксально, а символически логично, структурированно и целостно. Обладает теневой стороной - накладывает разного рода ограничения, например. Встречается редко.
Фактически, конъюнкция обладает свойствами символа "союза", живет по символическим законам.
Лучше у Юнга почитать, наверное...

Автор: Dtkeyl, дата: пт, 27/07/2012 - 23:42

Юнга можно открыть, само собой. Но, хотелось бы в контексте сравнения с КС. У того же Саланта в предисловии, которое вчера разместил Владимир, сказано (как я поняла), что КС - однозначно негативное явление, а вот коньюнкция, может быть и исцеляющей при ... как бы это сказать... ритмичном чередовании слияния и разделения. Это если я правильно поняла.

Сорелла, напомните, пожалуйста, в чем теневая сторона коньюнкции. Если честно, то "Мистериум коньюнктионис" мне было сложно читать. И до сих пор сложно. Не то чтобы не понятно, но не созвучно... Поэтому несколько раз каждую строчку...

Автор: Jack, дата: сб, 28/07/2012 - 01:43

марфа 2012-07-27 22:33:07
На религиозном уровне данная матрица рождает образы ада и преисподней, дает идеи вечного страдания, вечности наказания.Все-таки,
Гроф, наверное, не был истинным знатоком Юнга, а перенял у него идеи.
По-моему, эта матрица, не что иное, как архетип Героя, только
семиотическое различие и все.
 

Автор: Vladimir, дата: сб, 28/07/2012 - 13:29

Можно скопировать http://www.klex.ru/8f6 Нарциссизм и трансформация личности http://www.klex.ru/8gp

Автор: Ютта, дата: сб, 28/07/2012 - 15:07

Сорела, дык об этом и речь, возможно ли "ощутить" со стороны, стороннему другому, что вот сейчас ты попала в это "фузионное поле", т.б. не специалисту?

Автор: Sorella, дата: сб, 28/07/2012 - 21:55

Маловероятно. Ощутить дискомфорт можно, а определить, что это именно КС, не получится.

Автор: Клара, дата: вт, 31/07/2012 - 09:12

Dtkeyl, симбиотические отношения (слияние) и коньюнкция, по-моему, это всё-таки о разном.

Автор: Dtkeyl, дата: вт, 31/07/2012 - 09:22
Ну, так и скажите же мне, в чем разница?

Автор: Sorella, дата: вт, 31/07/2012 - 10:08

Симбиоз: "Ты и Я - одно целое, Ты - часть меня, Я - часть тебя, Ты и есть Я"
Конъюнкция: "Ты и Я рядом, МЫ вместе, но Я отличаюсь от Тебя, дополняя до целого".

Автор: Vladimir, дата: вт, 31/07/2012 - 11:12

Симбиоз: "Ты и Я - одно целое, Ты - часть меня, Я - часть тебя, «Ты и есть Я"» Первый и последний тезис сомнителен. Часть не целое.
Симбио́з от греч. Συμ «совместно» и βίος — жизнь, т.е совместное проживание, как необходимое условие для дальнейшего существования. «Ты мне нужен (нужна), мне нечто нужно, т.к. без этого невозможно жить, (например, пища). Если «Я» не отличает себя от пищи, тогда о «Я», как таковом говорить не имеет смысла (вегетатика). Если появляется «Я», то пища не «Я», а часть меня без которого нет дальнейшего существования. Если придерживаться юнговского постулата, что «Я» центр сознания, то там где есть сознание, всегда есть разделение, различение.
Нет "Я" - нет проблем....

Автор: Клара, дата: вт, 31/07/2012 - 11:17

Vladimir 2012-07-31 12:12:45
Если придерживаться юнговского постулата, что «Я» центр сознания, то там где есть сознание, всегда есть разделение, различение.
 Да, сознание есть у человека. Но постоянно ли человек пребывает в сознании?

Автор: Vladimir, дата: вт, 31/07/2012 - 11:28
Покуда есть "Я"

Автор: Sorella, дата: вт, 31/07/2012 - 15:15

Владимир, Вы совершенно точно расставили акценты на том, что при психологическом симбиозе происходит утрата собственного Я и господствует бессознательная фантазия о поглощении (поглощать и быть поглощенным) как способе соединения. В этом смысле участники симбиоза - "пища", питание друг для друга. Цель симбиоза - выживание.

(Привет от каннибалов, которые всего лишь приняли эту фантазию за реальность...
  )

Автор: Vladimir, дата: вт, 31/07/2012 - 15:47

Похоже, что эта фантазия воплощается в реальность, и прямо на глазах...

Автор: Ютта, дата: ср, 01/08/2012 - 08:23

Сорела, а можно рассмотреть наличие "комплекса слияние" как некой харизмы человека. когда попадаешь под неуловимое влияние?

Автор: Sorella, дата: ср, 01/08/2012 - 11:02
Нет, это другое.

Автор: марфа, дата: чт, 02/08/2012 - 14:53

Сорелла,а это другое как называется?

Автор: Sorella, дата: чт, 02/08/2012 - 17:58

Ютта 2012-08-01 09:23:12
когда попадаешь под неуловимое влияние?Неуловимое
влияние может быть чем угодно, надо разбираться с конкретным
восприятием и ситуацией. Может быть проекция, интроекция, проективная
идентификация, идеализация, обесценивание...

Харизма - на языке аналитической психологии, свойство личности
воплощать в себе архетипический образ. Притяжение харизматической
личности одновременно содержит в себе и отталкивание. Такой человек и
очаровывает, и пугает одновременно, потому что в нем просвечивает
Самость, соединение противоположностей. Эмоционально впечатление от него
близко к не очень интенсивному нуминозному переживанию. Кое-что
особенное есть в его персоне, что не удается проигнорировать, даже если
захочется. 

Комплекс слияния - это нечто "уродливое", "монструозное", на него
почти всегда негативный отклик у другого, кто может быть втянут. Нижние
воды фонтана Меркурия и сера prima materia.

Автор: Dtkeyl, дата: чт, 02/08/2012 - 18:04

Спасибо, Сорелла. Харизма -точно, так и есть.

А то, что Вы еще добавили о ФК, мне кажется я тоже испытала, буквально, вот, за последние месяцы...

Автор: Sorella, дата: чт, 02/08/2012 - 18:12
Вам не позавидуешь, если так...

Автор: Dtkeyl, дата: чт, 02/08/2012 - 18:17

Да уж... Сама виновата, нечего жаловаться...

Автор: Флейта, дата: пт, 03/08/2012 - 12:09

От комплекса слияния к фуззионному комплексу, через коньюнкцию к симбиозу... совсем запутали...
Верно ли понимаю, при КС внутриличностные структры (структуры внутреннего мира человека) сформированы так, что вне слияния с объектом существование невозможно и подобно растворению, исчезновению?
А суфийская поэма Руми "Say I am You" (Скажи Я – это Ты) - это тогда о чем?

Автор: Флейта, дата: пт, 03/08/2012 - 12:31

...i am all orders of being \я – все порядки бытия\
the circuling galaxy \кружащаяся галактика\
the evolutionary intelligence \интеллект эволюции\
the lift and the falling away \подъем и падение\
what is \что есть\
and what isn’t \и чего нет\
you who know Jelaluddin \ты, кто знает Джеллалудин\
you the once in all \ты сразу во всем, \
say whom I am \кому говоришь – это я\
Say I am You \Скажи Я – это Ты\

\отрывок, сорри за плохой подстрочник\

Автор: Флейта, дата: пт, 03/08/2012 - 13:00

это ко всем вопрос, естественно, после прочтения темы, жаль работу не успела прочесть

Автор: Sorella, дата: пт, 03/08/2012 - 13:11

Флейта 2012-08-03 13:09:18
при КС
внутриличностные структры (структуры внутреннего мира человека)
сформированы так, что вне слияния с объектом существование невозможно и
подобно растворению, исчезновению?Нет, не так. При активном(!) КС ни слияние, ни отделение по-настоящему не возможны.
Растворение, исчезновение, потеря себя - это про экстатическое переживание  
слияния, которое также относительно кратковременно. Суфийская поэма - об этом трансцендентном опыте.
Симбиоз - устойчивый тип повседневных архаических отношений, который может длиться десятилетиями.