«Соблазн - движущее индивидуацию?»
,
08/08/2007 - 12:08
Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Все началось со Змия. Он соблазнил плодом Еву, она соблазнила Адама и пошло-поехало…
Я обыскался по всей мифологии (может быть плохо искал), но не нашел четкой персонификации Соблазна. Создается впечатление, что архетипичность Соблазна вкраплена во все и вся. Практически во всех мифах, сказках, религиозных доктринах, историях и даже в философских опусах можно найти этот мотив. Вспомнить хотя бы с чего началась Троянская война, а Христа, к которому подступал Сатана. Ученый соблазняется идеей, гипотезой и посвящает ее открытию освоению всю жизнь без остатка. Я далек от мысли, что можно ПОНЯТЬ «механизм» и «локализацию» Соблазна, но раз он так распространен и пронизывает всю человеческую жизнь, приводя человека или к вершинам славы, и в бездну порока, есть в этом действе глубочайший психологический смысл.
Эта тема как-то сама собой выросла из темы «Судьба - индивидуация?» Я решил обозначить новую тему в «Соблазн- двигатель индивидуации?»
Автор: Lachesis,
09/08/2007 - 00:08 #11581
"а смысл, скрытый смысл у него есть? (у соблазна)"
Генерация вдохновения, как тебе?
Или выманивание душевных сил?
Или активизация творческой активности?
В этой теме все время вспоимнается Кастанеда - никто по доброй воле не встанет на путь знания, его туда нужно заманить.
» login or register to post comments
,
09/08/2007 - 00:08 #11582
Хиллман между воображением и бессознательным ставил знак равенства.
,
09/08/2007 - 00:08 #11583
тема Соблазна присутствует и в мировых религиях, в их мифологиях. Правда, по-разному.
,
09/08/2007 - 00:08 #11584
В этой теме все время вспоимнается Кастанеда ..
А мне "По-щучьему велению..."
,
09/08/2007 - 00:08 #11585
"Ну да какие могут быть вопросы у юнгианцев, они знают что можно ассимилировать"
Володь, чем мы с тобой занимаемся? восьмой класс четвентая четверть :) Ты меня еще за косички подергай :)
,
09/08/2007 - 00:08 #11587
"Генерация вдохновения, как тебе?
Или выманивание душевных сил?
Или активизация творческой активности?"
О! Это мне хорошо. :) Это мне нравится :)
Я бы заметил, что все эти замечательные вещи - это, скорее, результат действия Соблазна, а не его скрытый смысл. Я к тому, что может быть на Соблазн имеет смысл смотреть как на Обман, как на Видимость, за которой (за ней непосредственно) мы не найдем ничего скрытого, а если и будем находить, то не исчерпаем, а может и то, что мы будем находить - это лишь другие Обманы и Видимости(а не Смыслы). Т.е. нечто ускользающее всегда будет оставаться.
А может все и не так, кто его знает ;) Скорее всего, конечно, все не так, не так... (не то, не то...) ;)
,
09/08/2007 - 00:08 #11588
Ладно, Лариса, приятно было с тобой пообщаться, но моя вредная тетка-анима тащит меня спать. :)
,
09/08/2007 - 00:08 #11589
Именно! Ведь косичек-то у меня нет! :)
,
09/08/2007 - 00:08 #11591
На этом месте я должне сказать - "а зато у меня есть..."
но я не скажу, потому что все, что есть так и останется за кадром, так же как и тайна о моих ногах :).
,
09/08/2007 - 11:08 #11598
Соблазн более обнаруживает себя в отношениях женщин с мужчинами. Оно и понятно, природе нужно быть при родах. Здесь, чем большую притягательность, принудительность в соблазне мы обнаруживаем, тем в большей степени мы можем заявлять о действии архетипической, инстинктивной составляющей паттерна. Казалось бы, природе все равно кого кем соблазнять, если задача ее стоит в примитивном размножении и воспроизводстве самой себя. Что же мы наблюдаем по мере развития человеческого сознания? Выборность объекта. Чем более дифференцированы чувства, и в частности эстетическая составляющая их, тем более выражена выборность партнера (партнерши). Получается, что дифференциация функций сознаний приводит к частичной управляемости инстинктивной, архетипической составляющей соблазна.
,
09/08/2007 - 11:08 #11600
:) угу... Соблазн на службе дела жизни, развития и прогресса ;) Как нам нравится все включать в свои рациональные планы ;)
А в Безумии есть Соблазн? Соблазнительно ли безумие для разума? Как думаете?
,
09/08/2007 - 11:08 #11601
Дело обстоит таким образом, что нам кажется, что мы включаем, а по сути, нас включают.
,
09/08/2007 - 11:08 #11602
"А в Безумии есть Соблазн?"
Я бы сказал что в соблазне есть безумие. Вот к примеру нашли вы кошелек с большой суммой денег, вы проявив честность, отдали его владельцу (преодолели соблазн), а вам все говорят, что вы просто безумец (в простонародье - дурак).
Соблазнительно ли безумие для разума?
Я думаю, да. И тому пример несчетное колличество алкоголиков, наркоманов и пр. "манов"
,
09/08/2007 - 12:08 #11605
Соблазн тогда источник не только индивидуации, вернее, не столько индивидуации, сколько невроза, психоза, курьеза ;)
Похоже, мы на пороге эпохального открытия велосипеда ;)
,
09/08/2007 - 12:08 #11606
"Дело обстоит таким образом, что нам кажется, что мы включаем, а по сути, нас включают"
Это точно :) А могут и выключать
Я тоже думаю, что в в безумии есть соблазн, огромный соблазн и ты очень точно еще подметил, что и в Соблазне есть Безумие. В соблазне всегда есть нечто (и это основная его часть), что недоступно для разума с его манией (не из бсс-го ли идущей) все понять и классифицировать.
Вероятн и деструктивность, разрушительная агрессия тоже может быть соблазнительна, как и вообще тьма бездны
:)
Это точно :) А могут и выключать
Я тоже думаю, что в в безумии есть соблазн, огромный соблазн и ты очень точно еще подметил, что и в Соблазне есть Безумие. В соблазне всегда есть нечто (и это основная его часть), что недоступно для разума с его манией (не из бсс-го ли идущей) все понять и классифицировать.
Вероятн и деструктивность, разрушительная агрессия тоже может быть соблазнительна, как и вообще тьма бездны
:)
,
09/08/2007 - 12:08 #11608
"Соблазн тогда источник не только индивидуации, вернее, не столько индивидуации, сколько невроза, психоза, курьеза
Похоже, мы на пороге эпохального открытия велосипеда "
:) Дина, нет вот, чтобы заретушировать все это и шумно отметить открытие ;)
А мы на самом деле лишь повторяем некоторые старые открытия. :)
Интертекстуальность, понимаете ли
Похоже, мы на пороге эпохального открытия велосипеда "
:) Дина, нет вот, чтобы заретушировать все это и шумно отметить открытие ;)
А мы на самом деле лишь повторяем некоторые старые открытия. :)
Интертекстуальность, понимаете ли
,
09/08/2007 - 12:08 #11610
Не-е-т, открытие в том, что из всех "озов" на вытаскивает все тот же соблазн ;), а не психотерапевт
,
09/08/2007 - 12:08 #11612
Тогда я поставлю вопрос "ребром" Невроз - это современный, актуальный путь развития человека? Другими словами, не говорим ли мы об индивидуации, как о различных формах невроза, не зная, что такое НОРМАЛЬНОСТЬ? И не соблазняет ли нас эта пресловутая Нормальность, затягивая в безумие?
,
09/08/2007 - 12:08 #11616
Если на так называемых "нормального человека", "нормальную жизнь" и "нормальное общество" посмотреть под некоторым углом зрения, то они могут выглядеть даже не невротичными, но , скорее, безумными.
,
09/08/2007 - 12:08 #11621
да, видимо, они были ближе к безумию (что и сформировало, как понимаем ;) их профинтерес) ;)
;)
,
09/08/2007 - 12:08 #11623
Так, мы сейчас договоримся до того, что вся медицина безумна, перебор.... :) Врачи очень хорошие и самоотверженные люди.
,
09/08/2007 - 13:08 #11629
должен же быть хотя бы островок разумия... :) (ну хоть помечтать, должны же все-таки быть феакейцы с острова Схерия... ;)
,
09/08/2007 - 13:08 #11631
Я вот Хиллмана когда то вычитал « Когда человек остается в пустыне, современной ли – в пригороде или здании офиса или в пустыне ранних отцов церкви, на него набрасываются все демоны, его окружают искушения, соблазны извращения, проекции, иллюзии. Каждый соблазн имеет некоторый фон; чем более неожиданным и странным кажется соблазн, тем с большей уверенностью можно предположить что он имеет архетипический фон».
,
09/08/2007 - 13:08 #11637
мда, вот только что считать пустыней? Мегаполис - это пустыня? Думаю - по-разному бывает. Внутреннюю пустыню не застроить небоскребами и автотрассами. Рост полисов и техники - не борьба ли это с соблазнами и внутренней пустыней?
НО опять же - Соблазн нельзя отождествлять лишь со злом, демоническим, извращенным.