Типология Юнга

Читаете мысли, Сорелла,  как всегда.
Две стороны медали: роль личности в истории.

Совершенно верно, Sorella. Гитлер был одержим архетипами коллективного бессознательного и в этом была его харизма. Одаренность за ним никто в своем уме числить не будет, не зависимо от того, что было после 1933 года, или чего могло бы не быть.

Dtkeyl, по понятным причинам просто не можете отойти от позиции обыденного сознания.

Что это за причины, Minor?

Проблемы с критичностью, контролем и объективацией.

Более пространно, если можно. Я не достаточно самокритична?

Куда уже пространее! Думаете, форум - подходящее место для подобных диалогов?

Тема моя - прошу Вас, не стесняйтесь.

Дело не в стеснении, а в этических стандартах, которые только и делают, что с каждым днём ужесточаются. Уже в глазах темно от них, а по сути - всё верно.

Я считаю, что можно критиковать,  учитывая этические стандарты.

Может с какой другой позиции и можно рассматривать вопрос, но не с профессиональной, чтобы потом отовсюду уволили и никуда не звали за публичность того, что не принято выносить публично.

Пишите по электронной почте.

Если вы выступаете перед университетскими профессорами, не следует пользоваться научным языком, так как в этой области их восприятие обладает особой ясностью, а потому они заметят каждую ловушку, расставленную вами в своей речи. Если вам необходимо насытить выступление ложью, следует подкрепить ее большим зарядом чувств и эмоций. В связи с тем, что университетские профессора в среднем обладают подчиненной чувствующей функцией, они мгновенно окажутся вашими жертвами. Гитлер владел этим искусством. Анализ его речей показал, что он разговаривал совершенно по-разному с различными группами людей и прекрасно знал, как разбудить в человеке его подчиненную функцию. Один мой знакомый, неоднократно слышавший его речи, рассказывал мне, что Гитлер искусно пользовался интуицией, чувствуя каждый раз, каким способом использовать сложившуюся ситуацию. Временами в начале речи Гитлер казался слегка неуверенным. Подобно пианисту, наигрывающему перед концертом мелодии то из одной, то из другой пьесы, он пытался найти нужную тему. Иногда он казался бледным и нервным, и его люди из СС изо всех сил старались сгладить ситуацию, считая, что фюрер, похоже, не в форме. Но он в это время просто прощупывал почву под ногами. Затем замечал, что, поднимая определенный вопрос, он порождает возбуждение слушателей, а уж после этого уделял этому вопросу все свое красноречие! Это была настоящая демагогия. Когда он чувствовал этот подчиненный уровень, то знал, где искать комплексы, а они и были целью его речей. Человек должен поднимать вопросы, лежащие в примитивной, эмоциональной области, так, как это сделала бы сама подчиненная функция. Гитлер не открыл никаких новых законов, фактически он сам был жертвой собственного комплекса неполноценности, который и наградил его таким талантом.
 Фон-Франц " Подчиненная функция."
А кто-то говорил, что прочел ПФ несколько раз.

Олег, если Вы мне, то что Вы хотите сказать этим отрывком? Что Адольф  обладал интуицией? Я поняла, что интуиция, как раз, и была у него подчиненной.

Я поняла, что интуиция, как раз, и была у него подчиненной.Я немного читал его " Моя борьба". Он в книге рассуждает
немного, больше выдает идеи без логического этапа их
рождения, обоснования. Похоже на интуицию, но
интуицию слившуюся с чувством.

Мария. Пальцем я качал не Вам.

Не читала " Майн Кампф". Очень давно хочу  - никак не могу дойти.

Не знаю... Юнг писал в ПТ, что интуиция аморальна и верна своему созерцанию...

Автор: Dtkeyl, дата: пн, 14/05/2012 - 00:12 Пишите по электронной почте.
---
Предлагаете себя в качестве объекта или предмета исследования?

Да, именно.

Скажу, может кто заинтересуется, мои-то личные научные интересы в другой области находятся.

Я вот думаю - по какой причине можно вязнуть в типах (по крайней мере, для меня на сегодняшний день это какая-то похожая на рабочую гипотеза).
Четыре темперамента в медицине и по сей день используются как надежно работающий, хотя и древний, компас. Холерик - это проблемы не только с мгновенной психической реактивностью, но и с желчным пузырем, желудком (мышление), флегматик - легкие и кишечник, инерция покоя (ощущение), сангвиник - ССС, излишняя сердечность как болезнь (чувство), меланхолик - почки и кости и неуверенность в себе (интуитив). Более детально психические типы были описаны при изучении патологии характера - психопатий, и как раз в случаях "тотального, определяющего весь психический облик", но типичного индивидуального своеобразия явно видна "клиническая форма", "типичные" особенности всегда типичны и различимы - истероидные, эксплозивные, аффективно лабильные, паранойяльные и т.д. У психически здорового человека его характерные черты (производное от темперамента) видны, но они в норме более-менее гармонично сглажены. И обнаружить его "ядерность" можно только если его декомпенсировать, тогда виден костяк характера, то есть тип. Поэтому, вероятно, сложно определить психотип вне условий его заострения, а у заострения есть индивидуальный порог, кому-то нужно совсем немного, чтобы себя обнаружить, а у кого-то - наоборот, высокая толерантность к нагрузкам. Еще, с точки зрения систематики патологий характера систематика ПТ Юнга ближе к земле, чем соционика. Например, эксплозивный психопат - это ощущающий (флегматический) и мыслительный (холерический) типы, а по соционике в описаниях такой персонаж больше виден в сочетании ощущения и чувства, сензитивный шизоид - интуитивный (меланхолический) и чувствующий (сангвинический), а не ИЛЭ, как то видит соционика.

муссон 2012-05-15 19:42:58
по какой причине можно вязнуть в типах Например, по причине интенсивного психосоматического контрпереноса с бредовыми элементами при дефиците символизирования.  Чтобы компенсировать, выстраивается "логическая"система, соблазняющая простотой и "всеобъемлющая", и вперед в дурную бесконечность повторений, заклинаний... ;)

Кстати, обратили внимание, как прекрасно эта "чумка" расползлась по всем темам форума?...
 

Ещё можно вязнуть в надежде на очередную отмычку в каких-то пределах, а ещё - от страсти к адаптации и модификации методик. Ведь то, что узнала тут об интуитивах - жизнь ощутимо облегчило.

Да, чумка расползлась... И, действительно, практическое применение соционической классификации технически ближе к угадыванию, чем к  диагностике. Хотя что-то в ней есть, если убрать более поздние вставки из "художественных" портретов маслом... Хотя это "что-то" вполне может оказаться простой метонимией из юнговских типов.

Тут - так Вы их на практике, в непосредственной, так сказать, близости отнаблюдали.  А диагностической линейкой Вы и без того оснащены, разнокалиберной. Применять в свое удовольствие никто не запретит.

Вот ещё в чём может быть дело - в личных вкусах и предпочтениях. Есть же такие методики родные и любимые, что сквозь землю через них видишь, а есть такие, что лучше по 105ой от звонка до звонка, но другие тоже с радостью ими пользуются.
А ещё есть такие, которые до такой степени стандартизированы, что комар носу не подточит и много чего меряют, а в итоге никому эти данные на фиг не нужны. Много обещают и оказываются внезапно ситуативными.

А диагностической линейкой Вы и без того оснащены, разнокалиберной.
---
А новенького-то хочется! Каждый день одно и тоже приедается, хоть и икра зернистая.

Minor 2012-05-15 20:09:35
Ведь то, что узнала тут об интуитивах - жизнь ощутимо облегчило.
 Уверены, что действительно что-то узнали? 

майтрейя, уверена, потому что очень уж большой опыт общения и теперь совсем как на ладони и в марфе много похожего узнаю. А 3 других зато во мрак погрузились полностью - закон переливающихся сосудов. :)

Ну что ж, как говорится, блажен, кто верует...