Типология Юнга

|
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии. Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой. Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
Кто б сомневался...;)
муссон, мне кажется в акцентуациях и в типах темперамента корреляции не найдёшь. ПТ - вроде как отдельная статья.
А ещё и выраженность черт: кто-то очень ярко являет собой тип, а кто-то едва-едва и сложно узнать почему. Это тоже ставит ПТ в двусмысленное положение.
Это тоже ставит ПТ в двусмысленное положение.---------------------------------------------------------2 смысла это как?или-или Минор или-или ....
марфа, на предмет пользования: стоит/не стоит. Обычно сразу видно стоит/не стоит пользоваться, а ПТ совсем отдельная статья. Значит нуждается в доработке.
Гипотезе о конформизме экстраверсии у Шарпа нашла подтверждение:
Соответственно философия жизни экстраверта и его этика имеют, как правило, в высокой степени коллективную природу с сильной альтруистической чертой, и его нравственное начало, категория совести являются в значительной мере зависимыми от общественного мнения..
Преобладание моральных стандартов диктует экстраверту его личную точку зрения, личностную позицию. Если сами нравы изменяются, экстраверт подстраивает свои взгляды и стереотипы доведения под новые образцы. Его способность и склонность к подстраиванию, к подгонке в соответствии с существующими внешними условиями выступает одновременно и как его сила, как ограничение.
-----------------
Представляется, что если выделить самые существенные признаки, а не целую лавину описаний, то очень даже пригодная типология. Это же достаточно стабильные черты, а не какие-нибудь ситуативные.   

Minor, доброе утро.
Акцентуации не сами по себе выросли, а на ветках темперамента. Темперамент - как скелет, он даже у мужчин и женщин одинаков, а не то, что у долихо и брахиоцефалов. Есть, конечно, по одной и той же кости варианты длины, толщины, бугров от мест прикрепления мышц в зависимости от их развитости или неразвитости, ширины и угла разворота тазовых костей или ребер, но это уже особенности метаболизма, обсуловленного полом и типом высшей нервной деятельности. Из-за них одна и та же кость может быть толще, короче, плотнее, длиннее и т.д., но это все одна и та же кость. И в типах так же.
Характерологические особенности, как Вы и без меня знаете, становятся очень выпукло и наглядно заметны в двух случаях, о первом я уже писала, а второй связан с наличием эмоционально-волевых нарушений вследствие как нездоровья отдельной личности, так и нездоровья среды, ее сформировавшей. Благодаря им темперамент развивается в условиях, более или менее отдаленных от человеческих и являет собой наглядный образец самого себя. Нездоровье отдельной личности среда может компенсировать и декомпенсировать, личность сама еще может гиперкомпенсацию включить и преуспеть в своей самокоррекции. А если и личность полна своеобразия, и среда особыми эмоционально-волевыми заслугами похвастаться не может, то будет яркий тип.
Если задаться целью, то можно найти соответствие между клинической диагностической шкалой и ПТ.
Типологию Шарпа не читала.

муссон, доброго ранку.
Соответствие понятно, что найдётся, как никак человек описывается. Только, если адаптировать, соответствие будет мешать чистому, только ПТ присущему описанию. Мне кажется, что совсем только внутренне присущие ПТ признаки надо выделить, а лавинообразные описания только затрудняют понимание. Вот, например, почему интуитив экстравертный понятен, потому что не может не проецировать, поскольку почти не ощущает, поэтому прежде скажет проекцию, в отличие от остальных типов, которые могут и так и так. Понятно, что кому-то такая формулировка покажется непригодной, но можно ещё улучшить.
На сферы ещё надо ориентироваться, одно дело наедине с собой, а другое в отношениях.
Ничего выдающегося Шарп не привносит, некоторые формулировки более определённы, а в целом, просто Юнга переписывает.
---
Имела в виду, что по яркому, выраженному типу ориентироваться куда как проще, что он есть за птица.
Если бы сбросила со счетов, что экстравертный интуитив прежде проекции высказывает, то это осложнило бы общение, начались бы размышления, а вдруг это правда. Когда знаешь, что домыслы прежде, то время даром не тратится.
Конечно, согласна. Внутренне присущие ПТ признаки - все те же неновые холерик с меланхоликом и абсолютно новая вертность, которая в клинической диагностике представлена описательно, но совсем не диагностически, хотя ниша просто зияет.
Ну почему понятен экстравертный интуитив - это я умолчу, интровертный тоже почти не ощущает и первично не проецирует, а как раз с той же степенью рвения интроецирует. Точно так же - ощущающий тип интуицию сведет к послюнить свой или чей-то палец и выставить на воздух, направление ветра уловить, или к "предчувствиям" своим или чьим-то, и тоже  - в полном соответствии с собственной вертностью. Но все эти картинки вполне укладываются что в типы темперамента, что в акцентуации. Специально изучением этого вопроса я не занималась, но когда-то попытка найти соответствия между типами Юнга и клиническими диагностическими у меня была, до конца не доведенная. Из нее я сделала вывод, что психотерапия должна работать, практика вывод подтвердила. Медицинская психотерапия сводится к доразвитию эмоционально-волевых возможностей, большей интеграции психических процессов (что в моем мире понимается как интеллект)), динамика типа в процессе терапии видна, темперамент (и акцентуация) не меняется. Если бы было по-другому, то можно было бы предполагать, что другие связи работают, а никто их не видит и нужно выделять другие существенные признаки. Но их всего 6 - 4 типа и 2 вертности, их сочетание лежит в основе и акцентуаций в том числе.
почему понятен экстравертный интуитив
---
по самой простой причине - большой опыт общения и не с каких других т. з. не объясним, а с т. з. ПТ - как на ладони. Может это случай редкий, когда так наглядно, это мне трудно уже судить. Но общение здорово облегчает т. з. ПТ в данном случае.
-----
муссон, думаю, что всё же дело в более однозначных терминах описательных, а отнюдь не в образах и примерах. Ну-ка, как акцентуации чётко описаны, ни с чем не спутаешь и даже на себя любую не примеришь, а в ПТ разве такое есть?

"их сочетание лежит в основе и акцентуаций в том числе".

Вот и думаю, что ПТ всё же фундаментального свойства характеристики, но именно "как" темпераментные по значимости, но не по характеру. Типа, темперамент не скроешь, а ПТ не так уж всегда нагляден.
муссон, пришло, что, наверно, этиологию ПТ надо знать, тогда легче будет.

:) Minor, с Вами не соскучишься. Причину ПТ нужно знать? Какая у ПТ может быть причина?

муссон, что-то типа дисфункции мозговой. :)

Тогда ПТ нужно в нозологические единицы выделять :). Диагноз: сангвиник, и сразу всем все ясно, а главное - самому сангвинику.
Ой, Вы, случайно, не застали? позапрошлой, кажется, зимой на форуме был реформатор типологии, фамилию его забыла. Чувствующих считал только экстравертными. Вот был яркий представитель своей акцентуации.

Не чувствующих, он ощущающих считал только экстравертами, а мыслящих только интровертами.
_______

Nobody is perfect
муссон, выборочно читала, но такого не встречала деятеля. Вот и мыслительный вроде продвигается в объяснении: не видит сути отношений или всегда желаемое за действительное принимает. Может по слабому месту понятнее получится?
:) Алла, незабываемый дядька, на меня тоже впечатление произвел. Я чего-то запомнила, что чувствующих. Они у него обречены были или только на идеологическую активность, или на служение украшением обществу.
Он еще всем типам какие-то забавные имена придумал. :)
Я сначала в осадок выпала. Как так, почему мыслительных экстравертов не бывает?! А я тогда кто? А потом по нему Юнглэнд просто катком прошелся. Мне как-то не по себе стало. Вот к вопросу о козлах отпущения. Человек же, насколько я поняла, школьные конфликты отыгрывал. Провоцировал, конечно, но форум себя как-то тоже негуманно повел.
_______

Nobody is perfect
Ashera, Вы мыслительный экстраверт? Правильно поняла?

:) Форум как раз гуманно, и более того - в полном соответствии с его "понятиями". Он же, помните, давал себе положительные характеристики уличного бойца и недюжинного изобретателя, под прикрытием педагогической деятельности пробравшегося в женскую колонию для типирования.
А что гуманно - так это точно, ведь как по-хозяйски обошелся с типами, Юнга переписал и улучшить пытался, если вспомнить - на какую негуманность способно местное население :) в целях оздоровления атмосферы и оживления активности, то к нему очень щадяще. Может, потому, что все-таки труженик, :) не знаю.

Минор, точно не знаю, по тестам выходит логико-сенсорный экстраверт. Похоже на правду, но ж сами говорите, что соционика невалидна. :)
Марина, возможно я слишком эмоционально реагирую, когда толпой на одного. ИМХО, достаточно было сказать что-то типА "Борис, ты неправ", а тут просто булыжниками закидали.
_______

Nobody is perfect
Ashera, всё к адаптации же подбираюсь ;)
Пишите Вы совсем прозрачно - это вроде достоверный критерий.
Говорили многие, лично я тоже говорила, в моем случае не сработало :).
Где-то читала, что соционика дает 80% попаданий. А ошибки связаны со всякой спецификой. К примеру для левшей результат будет неправильным.
А на счет адаптации все как-то сложно. Может она вообще от типа не зависит.
Minor 2012-05-16 23:17:16
Пишите Вы совсем прозрачно - это вроде достоверный критерий.
Не поняла. Критерий чего?
_______

Nobody is perfect
муссон 2012-05-16 23:30:30
Говорили многие, лично я тоже говорила, в моем случае не сработало
В моем тоже :)
Я немного поспорила, поняла, что мнение там железобетонное. Про себя решила, да ну и ладно.
_______

Nobody is perfect
:) Критерий наивысшей ценности в Minor`ином рейтинге - хороших мыслительных способностей в сочетании с желанием при помощи их объединять людей в малые и большие группы.
Не поняла. Критерий чего?
---
Ясно (прозрачно), значит логично. Вроде мыслительный тип так делает? Верный ли это критерий для мыслительного типа?
Адаптация имеется в виду методики в целом, чтобы всем было понятно.
:) муссон, а может такое быть, что интуитив перестаёт проецировать. Видимо если в памяти есть что-то, то только тогда?
Minor 2012-05-16 23:56:57
а может такое быть, что интуитив перестаёт проецировать.

 Минор, а слабо поинтересоваться, кто здесь кроме Вас считает, что интуитивы постоянно проецируют?
Minor, :) а почему интуитив не может интроецировать? Особенно в 50% случаев )))
Эээээээээ.
Minor 2012-05-16 23:53:23
роде мыслительный тип так делает? Верный ли это критерий для мыслительного типа?
Не уверена. Понятно, не обязательно логично. Можно выдать безупречную цепочку рассуждений, но ее не воспримут, когда простая метафора найдет живой отклик. Возможно, это больше связано с экстравертной установкой. Понимание ведь действительно помогает налаживать связи.
_______

Nobody is perfect