Типология Юнга
,
11/04/2012 - 00:04
Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии.
Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой.
Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
,
01/05/2012 - 09:05 #82999
:) Какая хорошая идея! Бегу претворять в жизнь.
,
01/05/2012 - 17:05 #83040
"А что же тогда за функция, когда человек определённого типа внешности придерживается в выборе взаимодействия, например, в сфере услуг, типа, этот вызывает доверие, а этот - нет. Тоже чувствующий?"
Для меня этой информации недостаточно для гипотезы о типе, потому что у каждого типа личности есть в ходу категория "доверие", но в нее вкладывается разное значение.
Далее отсебятина: по моему профопыту, в этом значении синтезируются итоги работы как минимум двух функций (одной из рациональной пары, другой - из иррациональной). Кроме того, "загрязняющим" влиянием обладают общая зрелость личности (например, (не)достигнутая при развитии "депрессивная позиция" по Кляйн, не путать с депрессией-заболеванием и депрессивностью характера) или, например, степень травмированности (пост-травмзащиты сильно искажают возможное "доверие").
,
01/05/2012 - 19:05 #83057
"депрессивная позиция" по Кляйн, не путать с депрессией-заболеванием и депрессивностью характера.
---
Обижаете, начальник.
---------------------------------------
О том и речь, как много надо данных, чтобы ПТ определить.
,
01/05/2012 - 19:05 #83058
Обижаете, начальник.
Не начальник, не обижаю. Ничего личного, лишь оглядка на то, что этот форум читают очень разные люди.
,
01/05/2012 - 19:05 #83063
"О том и речь, как много надо данных, чтобы ПТ определить".
*************************
То ли дело в соционике: глянул - и сразу вычислил:

*************************
То ли дело в соционике: глянул - и сразу вычислил:

,
01/05/2012 - 19:05 #83065
майтрейя, а гонения на соционику? Невалидна, ненадёжна - это, я Вам скажу не кот чихнул.
,
01/05/2012 - 20:05 #83068
Не знаю, что за гонения, по-моему, вполне правдоподобная модель.
,
01/05/2012 - 20:05 #83069
Где же она правдоподобная, когда только дяденьки в ней?
,
01/05/2012 - 20:05 #83070
Простите, а Джек на картинке это кто?
,
01/05/2012 - 20:05 #83071
Дык, чего ещё можно ожидать, если заголовок иллюстрации
,
01/05/2012 - 20:05 #83072
Джек, да вы конечно же, кто же ещё?
,
01/05/2012 - 20:05 #83074
Дык, чего ещё можно ожидать, если заголовок иллюстрации "Как выглядят различные соционические типы чезер призму роли российского милиционера?"?
---
Так, а мусорши где же?
,
02/05/2012 - 00:05 #83103
Какой кошмар!
Я не знаю соционику, но уверена, что это - не она.
Я не знаю соционику, но уверена, что это - не она.

,
02/05/2012 - 08:05 #83104
Dtkeyl, :) воспринимается как афоризм.
,
02/05/2012 - 11:05 #83122
Типология от Хулио Кортасара
ИХ ВЕРА В НАУКУ
Одна надейка верила в существование физиономических групп, то есть людей плосконосых, рыбомордых, толстощеких, унылоглазых, бровастолицых, научновзглядных, парикмахероидных и т.д. Решив, окончательно их классифицировать, она начала с того, что завела большие списки своих знакомых и разделила их на вышеуказанные группы. Сперва она занялась первой группой, состоявшей из восьми плосконосых, и с удивлением обнаружила, что на самом деле эти парни подразделяются на три подгруппы, а именно: на усато-плосконосых, на боксеро-плосконосых и на министерско-плосокносых – соответственно 3, 3 и 2 плосконосых. Не успела она выделить подгруппы (а делала она это в ресторане «Паулиста-де-Сан-Мартин», где собрала всех с большим трудом и с не меньшим количеством охлажденного кофе с ромом), как убедилась, что первая подгруппа тоже неоднородна: двое усато-плосконосых принадлежали к типу тапиров, в то время как последнего со всей определенностью можно было отнести к плосконосому японского типа. Отведя его в сторону с помощью доброго бутерброда с анчоусами и рубленными яйцами, она занялась двумя тапиро-усато-плосконосыми и уже начала было вписывать этот вид в свою научную тетрадь, как неожиданно один из тапиропосмотрел несколько вбок, а второй тапиронесколько в другой бок, вледствии чего надейка и все присутствующие с удивлением обнаружили: в то время как первый тапиро-, безусловно, являлся брахицефало-плосконосым, второй плосконосый обладал черепом, куда более приспособленным для того, чтобы вешать на него шляпу, нежели оную нахлобучивать. В результате распался и этот вид, а об остальных и говорить нечего, так как остальные перешли от охлажденного кофе с ромом к высокоградусной тростниковой водке, и если в чем-то и походили друг на друга на этом уровне, так это в твердой решимости продолжать пить на счет надейки.
,
02/05/2012 - 15:05 #83141
Спасибо, Муссон. Принимаю как комплимент. Афоризм - редкая и хорошая штука. Афористичность высказываний мне не свойственна, если и получится, то - случайно.
,
02/05/2012 - 15:05 #83146
Dtkeyl, афоризмы родятся в муках :), тема Ваша, а в ней такое Вам приходится вытерпеть, что я просто роды приняла, как акушерка.
,
02/05/2012 - 15:05 #83148
Вы правы, Муссон, мне не очень хорошо с позавчерашнего дня.
Спсибо за понимание. Но, только дело не в различных системах типологии. Все имеют право на существование, кто какую изберет - дело личных пристрастий. Обстановка на сайте не очень доброжелательная, не знаю, как лучше сказать...
,
02/05/2012 - 15:05 #83149
Обстановка на сайте не очень доброжелательная,
********************************
Я что-то пропустила?!!!
,
02/05/2012 - 15:05 #83150
Dtkeyl, обстановка недоброжелательная из-за тем, которые обсуждаются и с бсс-м связаны, а в бсс-м то всё есть. Можно сказать, что обстановка - неизбежное следствие наличия тени. Тут её не может не быть. Важнее, как с этим справляться, замалчивать не получится, не литературный диспут ведь.
,
02/05/2012 - 15:05 #83151
Dtkeyl, это как раз вариант доброжелательной - который сейчас.
:) Даже не знаю как реагировать, рассмешили меня, почувствовала себя такой броненосицей, огрубевшей за годы пребывания на этом сайте - если в сравнении с новичком.
,
02/05/2012 - 18:05 #83207
. Бесконечные цитаты чужих стихов ничем не лучше собственных вопросов. Ваши-то собственные стихи, простите за вопрос, где?---------------------------------------------------------------Свои стихи я пишу для СЕБЯ.Для собственного душевного пользования!!!
,
03/05/2012 - 15:05 #83269
Если ориентироваться на юнговские псифункции, то дилемма "стОит-не стОит"
*
Насколько понимаю, рациональные функции:
мышление:"правильно-неправильно", потому, что...
чувство : "нравится-не нравится", потому, что...
к ощущению такие вопросы неприменимы, или тяжело применимы.
Ну ка если попробовать сказать: "вкуснее потому, что "
интуиция тоже самое.
,
03/05/2012 - 15:05 #83270
Я не знаю соционику, но уверена, что это - не она
*
Тут вроде кто-то обозначаился как Достоевский, или мне показалось? :-).
,
03/05/2012 - 20:05 #83300
Не правильно.
Мышление (по определению Юнга) заведует рефлексией, дифференцированием, логическими выводами, абстракцией, выработкой идей.
Чувство - да, - заведует оценкой: нравится - не нравится, ценно - не ценно, стоит - не стоит,...
Ощущение - это примитивные сенсорные функции, в сознании представлены как - горячее-холодное, сладкое-горькое, и сюда же: правильно - не правильно (на бытовом уровне)...
Интуиция заведует воплощением ситуаций в образах, это -самая таинственная и "тонкая" функция сознания. Что-то Вы очень пренебрежительно об интуиции говорите. Или мне показалось?...
Я адресую Вас к Юнгу непосредственно - потрудитесь прочитать (и внимательно!) "Психологические типы", небольшая работа - страниц 600 -700.
,
03/05/2012 - 23:05 #83332
Причем тут 700 страниц Юнга, абстракции и выработка идей.Последнее как раз подозреваю относится в большей степени к интуиции.
Речь об оценивании. Возможно если покрутить это слово оно будет не совсем уместно.
Но все же, мышление: так поступать неправильно, потому что потеряешь в деньгах.
чувство: так поступать неправильно, потому что хорошие люди так не поступают.
,
04/05/2012 - 02:05 #83340
princeps, разве так не может быть: так поступать неправильно, потому что потеряешь в деньгах, а это не есть хорошо?
Сравнивать варианты развития для чего? Чтобы выбрать лучший - опять оценивание. Раз мышление для адаптации приспособлено, так и будет лучший способ выбираться.
Как в чистом виде функция мышления выглядит?
*******************
Ага, стоит только "канализационный люк" приоткрыть и рядом что-нибудь тихонько подумать/почувствовать/поощущать...