Типология Юнга
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 11/04/2012 - 00:54 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии.
Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой.
Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 02:54 #83339
Ветераны форума говорят, что на сайте водится множество клонов и, даже, с различными психологическими типами...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 04/05/2012 - 08:52 #83365
Ветераны форума говорят,
----------
У вас,Мария,что не слово- золото.
Так и вижу кучку людей с устало-равнодушным прищуром.
Один другому- "А помнишь летнюю кампанию 2010-го?
Только трое нас и выжило."
----------
У вас,Мария,что не слово- золото.
Так и вижу кучку людей с устало-равнодушным прищуром.
Один другому- "А помнишь летнюю кампанию 2010-го?
Только трое нас и выжило."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 09:00 #83366
Спасибо, Олег. За чистую монету принимаю. По-другому просто не хочу.
Расскажите о летней кампании 2010-го и о троих выживших. Больше и спрашивать некого. Нельзя прямо - обходные пути есть. Заранее очень благодарна.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 04/05/2012 - 09:12 #83369
Спасибо, Олег. За чистую монету принимаю. По-другому просто не хочу.
----------------
Правильно принимаете.
----------------
Расскажите о летней кампании 2010-го и о троих выживших.
----------------
Меня на сайте тогда еще не было.
Но хроники сражений и списки павших и безвести пропавших-
есть в темах "тех неспокойных лет."
----------------
Правильно принимаете.
----------------
Расскажите о летней кампании 2010-го и о троих выживших.
----------------
Меня на сайте тогда еще не было.
Но хроники сражений и списки павших и безвести пропавших-
есть в темах "тех неспокойных лет."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 04/05/2012 - 09:20 #83370
Dtkeyl, это Олег озвучил свою прошлую аватарку в синих тонах)) - там была как раз мускулистая физиономия с усталым прищуром и сигаретой в зубах, чтобы "цедить" слова (мне раннего Маяковского очень напоминала))), и три малюсенькие клоника по вертикали в левом поле (щита? :D), между ними и мог состояться упомянутый ветеранский разговор.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 09:23 #83371
Спасибо, Олег.
А где их взять, хроники?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 09:25 #83372
Спасибо, Муссон. Понятно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 04/05/2012 - 09:26 #83373
Это не "клоники"! \возмущение\
Я всегда ходил на зверя в одиночку.
Это три стадии прорисовки. Там видно, как попытка женщины написать автопортрет,превратилась в портрет анимуса.
Я всегда ходил на зверя в одиночку.
Это три стадии прорисовки. Там видно, как попытка женщины написать автопортрет,превратилась в портрет анимуса.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 04/05/2012 - 09:30 #83375
А где их взять, хроники?
---------
Да,как где?
Выбирайте любую старую тему,-и "угорайте" на здоровье.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 09:48 #83389
В старых темах... Ладно.
Олег, пользуясь редкой возможностью говорить с Вами, решаюсь просить Вас взять на себя некого princeps, иногда появляющегося на форуме. Никак не могу вразумить молодого человека! При всем моем уважении к экспертам, они не правоверные юнгианцы, а мне хотелось бы передать парнишку в юнгианские руки. Разрешаете?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 09:51 #83391
Олег, так верните аватару на сутки. Кто не видел - посмотрят.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 04/05/2012 - 09:55 #83392
Минор: Как в чистом виде функция мышления выглядит?
Скорее, так: ЕСЛИ я поступлю так-то, ТО наступят такие-то последствия, с одной стороны, потери в деньгах, с другой стороны...
"Неправильно" - слово из лексикона норм и ценностей, то есть из сферы, где работает чувствующая функция, ориентирующая нас в ОТНОШЕНИЯХ и СООТНОШЕНИЯХ. Также как хорошо/плохо, нормально/ненормально, прилично/неприлично, добро/зло, нравится/не нравится, подходит/не подходит, стоит/не стоит...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 04/05/2012 - 10:49 #83398
Олег, пользуясь редкой возможностью говорить с Вами
----------
Ничего себе редкой. Мы с вами почти кажный день в эфире.
----------
Никак не могу вразумить молодого человека!
----------
Что, в юнгианцы не идет?
----------
При всем моем уважении к экспертам, они не правоверные юнгианцы,
----------
"Вы знаете Шура,как я уважаю Бендера. Но,скажу вам как родному...."
Как же мы допустили, что у нас неправоверные эксперты?
----------
мне хотелось бы передать парнишку в юнгианские руки.
----------
В хорошие руки?
Ну, на коврик он не писает. Чего же вы еще хотите?
Юнгианцем его сделать?
Правда, один мой знакомый тренер говорит: "Если зайца долго п.....ь, он c..а,
или сдохнет или все же начнет играть на скрипке!"
Почитайте обсуждение "Трах." Мне кажется,- я сделал, что мог.
----------
Ничего себе редкой. Мы с вами почти кажный день в эфире.
----------
Никак не могу вразумить молодого человека!
----------
Что, в юнгианцы не идет?
----------
При всем моем уважении к экспертам, они не правоверные юнгианцы,
----------
"Вы знаете Шура,как я уважаю Бендера. Но,скажу вам как родному...."
Как же мы допустили, что у нас неправоверные эксперты?
----------
мне хотелось бы передать парнишку в юнгианские руки.
----------
В хорошие руки?
Ну, на коврик он не писает. Чего же вы еще хотите?
Юнгианцем его сделать?
Правда, один мой знакомый тренер говорит: "Если зайца долго п.....ь, он c..а,
или сдохнет или все же начнет играть на скрипке!"
Почитайте обсуждение "Трах." Мне кажется,- я сделал, что мог.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 04/05/2012 - 11:36 #83403
Спасибо, Олег.
Я смеялась. Иду читать "Трах".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 11:54 #83407
Cорелла, а то, что все психические процессы слиты и нераздельны, с этим как быть?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 04/05/2012 - 12:38 #83417
Если Вы подразумеваете под этим психоз, то, естессно, - к психиатру.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 12:44 #83420
Да нет же, об обычном функционировании. Мышление эмоциями и чувствами сопровождается, да ещё и целенаправлено и как правило на пользу себе или окружающим. Понятно, что какая-то функция "хромает", но в определённых ситуациях. Если IQ высокий, покроет всё. Одним словом, понимаю только как интуитивный тип выглядит, а другие при высоком IQ попробуй определи, когда человек столько всего может.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 13:01 #83427
принцепс, раз уж Вы оказались такой хороший, годный толмач с юнгианского на русский, то скажите, какой-то тип чётко видите, чтобы не связано с уровнем интеллекта? Кроме интуитивного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 04/05/2012 - 13:18 #83429
Сам процесс мышления, кажется, не сопровождается эмоциями и чувствами, вернее, эмоции и чувства заключены в предмете, по поводу которого производится операция мышления. Ценность решения математической задачи - это ее ответ.
Перельман с гипотезой Пуанкаре.
Или "Умница Уилл Хантинг", если на отвлеченных примерах.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 13:29 #83432
муссон, нетушки. Как это в предмете заключены эмоции? Мышление и наделяет предмет какой-то значимостью, что и сопровождается эмоциями. И сам процесс мышления сопровождается эмоциями. Весело, думаете, человеку, когда силится, силится, а понять не может. И как радуется, когда додумается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 04/05/2012 - 13:45 #83434
Да, я понимаю. Я имела в виду, что ценность операции мышления заключена первично в ней самой, в возможности ее осуществить до конца, дорешать задачку до возникающего из последовательно осуществляемых операций по ее обработке результата. Когда куда-то идешь и доходишь, не зная предварительно - куда и зачем. Когда зачем и куда появляются в процессе как результат его, подтверждающий сам процесс. То есть - если винт откручен, то значит в руках была отвертка, а не моток шерсти, и вертелась она против часовой стрелки, а не по. Конечно, это сопровождается какой-то эмоцией, но она, как я понимаю, принадлежит процессу. Конечно, до его начала тоже была какая-то эмоция и ценность, оформившая потребность в совершении операции мышления, и по его завершению тоже будет какой-то аффект, но к самому мышлению имеет отношение, кажется, чувство освобождения от - хотя выглядит как достижение цели (приобретение).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 14:06 #83435
Ну да, гештальт состоялся, фигура выплыла из фона и уже следующий замысел начинает осуществляться. Но сам-то процесс мышления не обязательно только линейный, а отрицательные промежуточные результаты не будут же положительными эмоциями сопровождаться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 04/05/2012 - 15:10 #83440
Так я и не утверждаю, что линейный, и то, что отрицательные промежуточные результаты вызывают отрицательные эмоции - тоже правда. Но и они же стимулируют поиск недостающих для успешного завершения процесса данных. Я понимаю (вслед за учебниками по психиатрии))) мышление как одну из предпосылок интеллекта, и почему отрицательные промежуточные результаты не могут быть связаны еще и с тем, что в текущие мыслительные операции вмешиваются, к примеру, внеположенные им ценности из мыслительных процессов по обработке другой части данных в пределах все одной и той же психики? А на долю интеллекта выпадает найти для всей системы приемлемое равновесное состояние :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 19:15 #83447
муссон, ошибочка вышла интеллект - это мера мышления. Мышление само по себе кааачественный процесс. И состоит из нескольких операций или из одной, кому как больше по душе. Иначе запутаемся, если не придерживаться общепринятых определений. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 04/05/2012 - 19:54 #83453
Вообще, странно, что о мышлении столько фантазий у участников форума. Думать некогда типа? 
Мышление - это рациональная (оценочная) психологическая функция, и оценка происходит по принципу "истинно-ложно". Вот и всё.
Мышление - это рациональная (оценочная) психологическая функция, и оценка происходит по принципу "истинно-ложно". Вот и всё.» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 04/05/2012 - 20:04 #83454
"...об обычном функционировании. Мышление эмоциями и чувствами сопровождается, да ещё и целенаправлено и как правило на пользу себе или окружающим."
"Обычное функционирование" подразумевает внутреннюю структуру, структура подразумевает дифференциалы/различия. Непонятно, почему Вы говорите о слитости всего?
Даже если мышление происходит на фоне эмоций, мы все равно способны различать "это - эмоция, а это - мысль".
Кстати, интеллект тоже различают - эмоциональный, например, и тот, что меряется IQ.
maitreya: "Мышление - это рациональная (оценочная) психологическая функция, и оценка происходит по принципу "истинно-ложно".
Извините, по-юнгиански, оценочной функцией является чувствование, в том числе и по критерию "истинно - ложно". Мышление же называет,дает определение тому, что воспринято как реальное через функцию ощущения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 20:06 #83456
Непонятно, почему Вы говорите о слитости всего?
---
Психические процессы изолировано один от другого не существуют, поэтому и говорю, что слитны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 04/05/2012 - 20:16 #83457
"Извините, по-юнгиански, оценочной функцией является чувствование, в том числе и по критерию "истинно - ложно". Мышление же называет,дает определение тому, что воспринято как реальное через функцию ощущения".
*********************
Извиняю. Можете и дальше фантазировать как Вам угодно, но мышление по-юнгиански - именно оценочная функция.
*********************
Извиняю. Можете и дальше фантазировать как Вам угодно, но мышление по-юнгиански - именно оценочная функция.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 04/05/2012 - 20:23 #83459
maitreya, а от "истинно" - один шаг до "хорошо", и от "ложно" - один шаг до "плохо".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 04/05/2012 - 20:29 #83460
Я не фантазирую, а цитирую недавнее "Руководство по юнгианской психологии" (2006) лондонского изд-ва Routledge, под ред. Пападопулоса. Раздел "Психологические типы" написан Джоном Биби (John Beebe), стр.131-152.
На стр. 133 читаем: "To understand reality, Jung reasoned, we need a function of consciousness that registers reality as real: this he called sensation function, which delivers to us the sensation that something is (Jung 1968:11). Then, he said, we need a function to define for us what we are perceiving when we notice that something is there: this he called the thinking function."
(Чтобы понимать реальность, рассуждает Юнг, нам нужна функция сознания, которая регистрирует реальность как реальную: ее он называет ощущающей функцией, и она дает нам ощущение, что что-либо "есть". Затем он говорит, нам нужна функция чтобы определять для себя, что именно мы воспринимаем, когда замечаем, что что-то есть: ее он называет функцией мышления."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев