Типология Юнга
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 11/04/2012 - 00:54 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии.
Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой.
Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 07/05/2012 - 11:03 #83774
А вот идея какая хорошая у муссон: простым человеческим языком типы описать и нет вопросов, адаптироваь и все дела. Совместно вообще легко. Ведь, хотя бы от манеры изложения насколько зависит восприятие. Потом издадим и получим кучу бабла.
-------------
Юнг говорил,что "дураков нужно оставлять одних,тогда они начинают думать,
от безвыходности".
" И все дела."
-------------
Юнг говорил,что "дураков нужно оставлять одних,тогда они начинают думать,
от безвыходности".
" И все дела."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 11:13 #83775
майтрейя, а простое отношение, вот Вам тем же концом по тому же месту, как Вы меня отсылали читать Юнга, так теперь настал час торжества моего, отсылаю Вас читать Сагана - рептилия хочет только одного - нежиться на солнышке и травки побольше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 11:18 #83776
Minor, а при чём здесь то, чего с точки зрения некого Сагана хочет рептилия?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 11:18 #83777
шмульке, вот я и думаю, что ж такое до боли знакомое? тоже не слабо одарённый, что ли?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 11:20 #83778
майтрейя, рептильный комплекс наиболее полно описал Карл Саган. Читайте Сагана, читайте, отольются кошке мышкины слёзки. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 11:21 #83779
Юнг говорил,что "дураков нужно оставлять одних,тогда они начинают думать,
от безвыходности".
" И все дела."
---
Кто виноват, что у Вас талантов никаких нет, только природа.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 11:27 #83781
Минор, спасибо, я фантастов в юношеском возрасте начитался, хватило. До вас ведь Верволег уже пытался донести информацию: "R-комплекс, или мозг пресмыкающегося, который "играет важную роль в агрессивном поведении, территориальных отношениях, ритуалах и установлении социальных иерархий". R-комплекс появился, по-видимому, у первых пресмыкающихся около 250 миллионов лет назад;
Робин Робертсон "Введение в аналитическую психологию Юнга." © Но, видимо, Вам Саган ближе...)))
Робин Робертсон "Введение в аналитическую психологию Юнга." © Но, видимо, Вам Саган ближе...)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 12:10 #83783
maitreya, это не фантастика, а работа по социологии и социальной психологии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 12:28 #83785
И что, Саган отрицает связь R-комплекса с территориальным инстинктом?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 12:35 #83788
майтрейя, не отрицает, но важнее на солнышке и травку, а территориальный инстикт есть у всех, как есть и пить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 12:38 #83786
Сорелла, как же Вы говорите - отменить типирование? По моему Вы не правы по всем пунктам. Во-первых, у Вас так жизнь сложилась, что сугубо с индивидуальностью приходится дело иметь. А во-вторых, недавно сказала мне жена известного человека, что когда она заболеет, постареет, то он о ней заботиться не станет, комплексы не дадут. А жёны Пикассо - это же вообще страшная судьба, а знали бы с каким типом связываются, не попадались бы в капкан. Т. е. закономерность прослеживается.
Или может это я не права и в таких ситуациях ПТ вообще не имеет значения?
Думаю, что все эти тётки были мыслительного типа, иначе не связывались бы с такими кровососущими.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 12:49 #83789
Minor, уж извините, но я Вас совершенно не понял: при чём здесь Саган, травка и солнышко?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 12:54 #83790
maitreya, не надо извиняться, дело житейское. Вот очередной пример того, что надо писать на простом понятном для всех языке, без аналогий и аллегорий, а только однозначно. Рептилия думает только о том, как удовлетворить свои нужды и больше ни о чём. Также себе представляю чувствующий тип. Если очень хорошо воспитан и умён, то будет это делать незаметно и особого ущерба от него не будет, а если какой-нибудь не такой, то будет локтями расталкивать, лишь бы себе обеспечить комфорт и питание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 13:05 #83791
Minor, кому надо, пусть пишет. Насчёт Вашей веры в знание того, о чём думает рептилия, мне это напомнило известный разговор Чжуан-цзы с Хуэй-цзы, когда они прогуливались по мосту через Реку Хао. 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 13:36 #83792
maitreya, это не по зоопсихологии исследование. Просто мозг эволюционировал от рептилий к человеку и то, что было у рептилий, в подкорке у человека тоже есть.
Это у Вас просто когнитивный диссонанс срабатывает, это ничего, так очень часто бывает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 13:38 #83793
Minor, я именно о том и говорил, что чувстваки с подкоркой шибко дружат.
Насчёт когнитивного диссонанса не угадали, вернее, свой спрецировали.
Насчёт когнитивного диссонанса не угадали, вернее, свой спрецировали.» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 13:40 #83794
Ура! Вот так и пишутся доступные и читабельные работы. Если не Г. Миллеры, то надо сообща. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 13:41 #83795
Ога, Николаи Карловичи Бурбаки. 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 13:44 #83796
Насчёт когнитивного диссонанса не угадали, вернее, свой спрецировали
---
Это Вы спроецировали, что я спроецировала, как всегда впрочем. ;)
На самом деле гипотеза была такая о к. д.. Гипотеза не подтвердилась.
Кто это Бурбаки?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 13:57 #83797
Насчёт когнитивного диссонанса, честное слово, для меня это редкое явление, привычка амплифицировать + психотип просто не дают ему нахлобучить мой мозг. 
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пн, 07/05/2012 - 14:04 #83798
Минор, я не подразумевала и не говорила "отменить типирование". Не приписывайте мне того, чего не было.
Моя точка зрения состоит в том, что даже если я разбираюсь в типологии, это "прокрустово ложе" мне в работе не помогает, а только отнимает время, поэтому - в топку! А другим - наверное, помогает - так пусть занимаются-развлекаются, мешать не стану...
Если я "не права по всем пунктам", меня это не беспокоит (есть практика - критерий истины).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 14:57 #83801
maitreya, я и говорю, что гипотеза. Буду теперь знать, что Фестингер Вас не знал. ;)
Бурбаки не открывается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 14:59 #83802
"Бурбаки не открывается".
****************
Наберите в поисковике "Бурбаки".
****************
Наберите в поисковике "Бурбаки".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 15:03 #83799
Сорелла, почему прокрустово ложе? Очень зыбки и подвижны границы?
Скорее так это дело представляется: совсем со счетов сбрасывать не стоит ПТ, адаптировать стоит к реалиям. Ну и изначально было понятно, что как акцентуации почти универсальный инструмент, то ПТ - просто намного менее и не ждать от них уровня инструментальности акцентуаций.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 07/05/2012 - 15:24 #83804
Бабло - универсальный мотивирующий фактор. Интересно, для всех психотипов?))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 07/05/2012 - 15:47 #83805
Из простейшего корня — мозгового ствола — возникли эмо-
''•-•' циональные центры. По истечении миллионов лет, в ходе эволюции
из этих эмоциональных зон развился думающий мозг,
или «неокортекс» (новая гомогенетическая кора головного мозга),
большая луковица из изогнутых тканей, образующих верхние
слои. Тот факт, что думающий мозг развился из эмоционального,
очень многое говорит о взаимосвязи мысли и чувства:
эмоциональный мозг существовал задолго до того, как
появился мозг рациональный.
Основа нашей эмоциональной жизни состоит в обонянии
или, точнее, в обонятельной доле головного мозга, клетки которой
воспринимают запах. Каждое живое существо — идущее
в пищу или ядовитое, половой партнер, хищник или добыча —
имеет свой особый отличительный молекулярный «автограф»,
который может переноситься ветром. В древние времена запах
зарекомендовал себя как чувство, имеющее первостепенную
важность для выживания.Дэниел Гоулман.Эмоциональный интеллект.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 07/05/2012 - 15:57 #83806
Хуэй-цзы сказал Чжуан-цзы: "У меня во дворе есть большое дерево, люди зовут его Деревом Небес. Его ствол такой кривой, что к нему не приставишь отвес. Его ветви так извилисты, что к ним не приладишь угольник. Поставь его у дороги -- и ни один плотник даже не взглянет на него. Так и слова твои: велики они, да нет от них проку, оттого люди не прислушиваются к ним".
Чжуан-цзы сказал: "Не доводилось ли тебе видеть, как выслеживает добычу дикая кошка? Она ползет, готовая каждый миг броситься направо и налево, вверх и вниз, но вдруг попадает в ловушку и гибнет в силках. А вот як: огромен, как заволокшая небо туча, но при своих размерах не может поймать даже мыши. Ты говоришь, что от твоего дерева пользы нет. Ну так посади его в Деревне, Которой нет нигде, водрузи его в Пустыне Беспредельного Простора и гуляй вокруг него, не думая о делах, отдыхай под ним, предаваясь приятным мечтаниям. Там не срубит его топор и ничто не причинит ему урона. Когда не находят пользы, откуда взяться заботам?
"
Чжуан-цзы сказал: "Не доводилось ли тебе видеть, как выслеживает добычу дикая кошка? Она ползет, готовая каждый миг броситься направо и налево, вверх и вниз, но вдруг попадает в ловушку и гибнет в силках. А вот як: огромен, как заволокшая небо туча, но при своих размерах не может поймать даже мыши. Ты говоришь, что от твоего дерева пользы нет. Ну так посади его в Деревне, Которой нет нигде, водрузи его в Пустыне Беспредельного Простора и гуляй вокруг него, не думая о делах, отдыхай под ним, предаваясь приятным мечтаниям. Там не срубит его топор и ничто не причинит ему урона. Когда не находят пользы, откуда взяться заботам?
"» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пн, 07/05/2012 - 17:26 #83814
смотрю я, такая тема бесконечная... честно говоря, не задумывалась в последнее время о своем типе.... но вот задумалась. Думаю, изначально ощущение и экстраверт, а потом, по неволе интуитив и интроверт развились, но какая блин разница мне от этого ?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 07/05/2012 - 17:33 #83815
"но какая блин разница мне от этого?"
***************
Разница в том, кому. Кого дофига, тому без разницы. Кого мало, тому большая разница. А кого нет, маленькая. Самая маленькая.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
*****************
А какое отношение R-комплекс имеет к материальным приобретениям? К территориальному инстинкту - прямое, потому, например, и возникают на Юнглэнде время от времени требования топикстартеров типа "не пишите в моей теме!" или "удалите изображение!"