Типология Юнга
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 11/04/2012 - 00:54 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии.
Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой.
Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пн, 07/05/2012 - 17:41 #83817
А, ну видимо, моего типа много, поэтому я и не задумывалась особо. Мышление не мой конек
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 07/05/2012 - 18:31 #83818
Оля, Ваш конек - это уникальная (с точки зрения интуитивного интроверта)) способность сходу давать точные характеристики событиям и людям (в подавляющем большинстве - точная, из того, что мне довелось наблюдать))).
Мне такое качество когда-то снилось :) как недостижимая высота.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 07/05/2012 - 19:28 #83820
Бабло - универсальный мотивирующий фактор. Интересно, для всех психотипов?))
---
Для всех, даже для уо, может и в большей степени.)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: пн, 07/05/2012 - 19:46 #83824
Спасиб, муссон
Да, это с детства и это не мышление.. не характеристика. Так получается, что попадаю, за что, впрчем и огребаю по полной, начиная с родительского "праведного гнева"
Да, это с детства и это не мышление.. не характеристика. Так получается, что попадаю, за что, впрчем и огребаю по полной, начиная с родительского "праведного гнева"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: пн, 07/05/2012 - 23:44 #83834
Олег, пользуясь редкой возможностью говорить с Вами, решаюсь просить Вас взять на себя некого princeps, иногда появляющегося на форуме. Никак не могу вразумить молодого человека!
**
Появляюсь редко-проблемы с инетом. Да и общались с Вами пару раз всего.Чего вообще хотите?
На сайте да, юнгианцев не то чтоб нет, а почти нет имхо. Есть, к примеру, психиатры, которые читали Юнга.
Есть самодовольные личности типа Vervolega, ничего не скажу, старается человек, иногда "попадает" не хуже профессионала. Но что вы от него хотите ?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/05/2012 - 00:24 #83837
иногда "попадает" не хуже профессионала.
-------------
Смотря в чем профессионала...
Я вообще-то думал,что Вы к ней привычно домогались.
Но потом прочел все ваши диалоги с Марией,- на удивление
благопристойны.
Так,что вынужден извиниться перед Вами,Принцепс,
ежели обидел.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: вт, 08/05/2012 - 00:31 #83838
Я вообще-то думал,что Вы к ней привычно домогались.
*
Гм. Разве здесь к кому-то домогался ? Что то не припомню.
Тут похоже она ко мне пристает. Так что выручайте, если есть желание.
Так,что вынужден извиниться перед Вами,Принцепс,
ежели обидел
*
Все нормально.
Не могу просто пока к Вам приспособиться.
То начинаете яро гомосексуалистов защищать, то еще что-то.
Я то вроде обозначил-иногда люблю повалять дурака, с обоюдного согласия.
А Вас... Хрен Вас поймешь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/05/2012 - 00:58 #83839
Не могу просто пока к Вам приспособиться.
То начинаете яро гомосексуалистов защищать, то еще что-то.
Я то вроде обозначил-иногда люблю повалять дурака, с обоюдного согласия.
А Вас... Хрен Вас поймешь.
-------------
А представьте, мне какого?
Если бы я даже встретил самого себя пятнадцатилетней давности и попытался себе
давешнему рассказать,что я узнал за эти 15 лет, то никакого понимания бы
ни нашел. И понимаю, что встретив человека, который знает и осознает больше
чем я - не смогу понять его.
А поиграть, -а кто не любит? Пусть первый бросит в Вас камень.
То начинаете яро гомосексуалистов защищать, то еще что-то.
Я то вроде обозначил-иногда люблю повалять дурака, с обоюдного согласия.
А Вас... Хрен Вас поймешь.
-------------
А представьте, мне какого?
Если бы я даже встретил самого себя пятнадцатилетней давности и попытался себе
давешнему рассказать,что я узнал за эти 15 лет, то никакого понимания бы
ни нашел. И понимаю, что встретив человека, который знает и осознает больше
чем я - не смогу понять его.
А поиграть, -а кто не любит? Пусть первый бросит в Вас камень.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 08/05/2012 - 01:17 #83840
..... У меня слов нет!....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 08/05/2012 - 01:49 #83841
Олег, я не только просьбу свою отзываю, что само собой, но и беру на себя смелость посоветовать Вам прямо противоположное, тому о чем просила, - не отвечайте, не связывайтесь, не "играйте" даже. Здесь, мне кажется, (если текст индивида о чем-то говорит), умственная патология. Я заметила с самого начала и агрессивность и малоосмысленную речь, но не стала делать выводов сразу же. Зря, не всегда первое впечатление не правильное. Просьба моя была совершенно нелепая, извините меня.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 08/05/2012 - 05:27 #83844
maitreya, так вроде и ничего Бурбаки. Подверглись со временем распаду, как всё на свете и все дела. Или Вы крайне скептически настроены к совместной деятельности как таковой?
Не к тому, что склоняю к совместной деятельности, просто у любого явления есть положительные стороны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/05/2012 - 06:13 #83846
Minor, с моей стороны это была всего лишь шутка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: вт, 08/05/2012 - 09:34 #83852
Оля, это качество истинного ощущенца :). Вы даже не захотите это делать, а оно будет делаться само собой. У интуитива вызывает смесь зависти и восхищения, так как видно, что происходит все органично, точно, уместно, дозированно, и непредвзято - Вы просто называете и этим отделяетесь и отделяете явление от себя, даете ему имя и собственное значение. Знаете, как меткие ярлыки в селах дают, как определяют социальное/личное лицо. Ну еще вспомнила описание из Одесских рассказов, когда Беню впервые назвали королем - он себя так показал, так его увидели. К называющему это никакого отношения не имеет - такая его способность :). Он просто ее носитель.
Еще можно сказать, что такая способность как-то больше пересекается с ф-цией чувств, чем с мышлением. И по экспрессии :) в Вашем исполнении видно, что это Вам более присуще, чем соединять ощущение с мыслью, хорошее владение мыслью - это как доказательство права пользования чувством.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: вт, 08/05/2012 - 09:36 #83853
Minor, все хочу Вам ответить, но уже совсем потеряла нить :).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вт, 08/05/2012 - 10:04 #83859
Автор: муссон, дата: пн, 07/05/2012 - 21:31
Оля, Ваш конек - это уникальная (с точки зрения интуитивного интроверта)) способность сходу давать точные характеристики событиям и людям
*
Оля, это качество истинного ощущенца
*
Наверное, в этой теме много интересного по характеристикам разных типов с точки зрения практики. Наверное, было бы хорошо, чтобы было 4 темы по разным типам вместо одной раздутой, где все перемешано. Чтобы все знания - теоретические и практические - были как-то систематизированы и разнесены по разным веткам, чтобы была еще одна возможность разобраться в такой сложной теме как типология Юнга.
Оля, Ваш конек - это уникальная (с точки зрения интуитивного интроверта)) способность сходу давать точные характеристики событиям и людям
*
Оля, это качество истинного ощущенца
*
Наверное, в этой теме много интересного по характеристикам разных типов с точки зрения практики. Наверное, было бы хорошо, чтобы было 4 темы по разным типам вместо одной раздутой, где все перемешано. Чтобы все знания - теоретические и практические - были как-то систематизированы и разнесены по разным веткам, чтобы была еще одна возможность разобраться в такой сложной теме как типология Юнга.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 08/05/2012 - 11:42 #83869
Для Снежинка.
Типология - самый простой и систематичный из всех аспектов учения Юнга. Ахимический символизм и синхронистичность, например, сложнее. И уж если делить тему, то не на четыре, а на восемь - ПТ Юнг выделил и описал восемь.
С моей точки зрения, лучше рассматривать шестнадцать, так, как вспомогательные псифункции практически никогда не бывают развиты с одинаковой интенсивностью, но как только я говорю "шестнадцать", меня обвиняют в склонности к соционике, даже не дав себе труда вникнуть в смысл того, о чем я говорю. Поэтому, о шестнадцати больше не завожу речь - юнгианство - одна из немногих вещей, где я позволяю себе быть ортодоксом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 08/05/2012 - 12:12 #83875
Муссон: "Вы просто называете и этим отделяетесь и отделяете явление от себя, даете ему имя и собственное значение." - "качество истинного ощущенца"
Сорри, но, чесслово, Юнг писал, что называть и давать определение явлению - функция мышления.
А придавать значение/смысл/устанавливать отношение - функция чувствования.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/05/2012 - 12:17 #83876
То есть, выходит, правильно называть могут только те, у кого мышление - первая и вторая функции? Насчёт значения и смысла - это в известной мере противоположности (Г. Фреге). Значение, грубо говоря, соотносится с мышлением, а смысл - с чувством.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 08/05/2012 - 12:26 #83878
"Правильно" что-либо делает функция чувствования.
Мышление как-нибудь называет, различая аспекты и качества, но не оценивая, насколько верно/точно/истинно названо. Это делает другая функция.
Когда определения получаются изящными и точными, уместными и "сами собой", мы можем предполагать мышление как ведущую функцию личности на данном этапе жизни, не более того.
Если, как в примере выше, нет проекции Муссон своих вспомогательных функций (мышление и чувствование) на Ольгины, то мы можем предположить у Ольги вторую - мышление, третью - чувствование, причем с небольшой разницей правой и левой "руки" (типо псифункциональную амбидекстрию), а что ведущее - вопрос остается открытым (нет данных).
В аналитической психологии значение и смысл (meaning and sense; Sinn und Bedeutung) взаимозаменяемы. Такая сложилась традиция, хоть может, и не совсем корректная.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/05/2012 - 12:41 #83884
""Правильно" что-либо делает функция чувствования."
****************
То есть, истинность того, что, например, дважды два равно четырём, определяет функция чувствования? Ну или, если совсем упростить, назвать заблуждение заблуждением мышление не способно в принципе?
+++++++++++++++
"В аналитической психологии значение и смысл (meaning and sense; Sinn und Bedeutung) взаимозаменяемы".
***************
Имелось в виду вот что: значение объективно, а смысл соотносится с субъектом. Очевидно, что бъект и субъект не всегда тождественны.
****************
То есть, истинность того, что, например, дважды два равно четырём, определяет функция чувствования? Ну или, если совсем упростить, назвать заблуждение заблуждением мышление не способно в принципе?
+++++++++++++++
"В аналитической психологии значение и смысл (meaning and sense; Sinn und Bedeutung) взаимозаменяемы".
***************
Имелось в виду вот что: значение объективно, а смысл соотносится с субъектом. Очевидно, что бъект и субъект не всегда тождественны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вт, 08/05/2012 - 12:45 #83886
То есть, истинность того, что, например, дважды два равно четырём, определяет функция чувствования?
*
В этом примере результат однозначно высчитывается по математическим законам.
На мой взгляд, этот пример не корректен.
*
В этом примере результат однозначно высчитывается по математическим законам.
На мой взгляд, этот пример не корректен.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вт, 08/05/2012 - 12:48 #83887
Автор: , дата: вт, 08/05/2012 - 12:34
Оля, это качество истинного ощущенца
*
Автор: , дата: вт, 08/05/2012 - 15:12
Оля, это качество истинного ощущенца
*
Автор: , дата: вт, 08/05/2012 - 15:12
Муссон: "Вы просто называете и этим отделяетесь и отделяете явление от себя, даете ему имя и собственное значение." - "качество истинного ощущенца"
Сорри, но, чесслово, Юнг писал, что называть и давать определение явлению - функция мышления.
А придавать значение/смысл/устанавливать отношение - функция чувствования.
*
В рассматриваемом примере я сама по себе сначала подумала, что это функция чувствования.
В общем, теперь совсем запуталась.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/05/2012 - 12:51 #83888
"На мой взгляд, этот пример не корректен".
*******************
Ок. Корректирую: истинность высказывания "дважды два равно четырём" определяет функция чувствования?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вт, 08/05/2012 - 13:08 #83890
Ок. Корректирую: истинность высказывания "дважды два равно четырём" определяет функция чувствования?
*
Я думаю, что в данном случае результат высчитывается с помощью функции мышления.
А то, на мой взгляд, что нельзя высчитать, т.е. в других областях жизни, где нет строгих математических или иных законов, которые можно было бы применить с помощью интеллекта и получить однозначный результат, результат "правильно" определяется функцией чувствования.
*
Я думаю, что в данном случае результат высчитывается с помощью функции мышления.
А то, на мой взгляд, что нельзя высчитать, т.е. в других областях жизни, где нет строгих математических или иных законов, которые можно было бы применить с помощью интеллекта и получить однозначный результат, результат "правильно" определяется функцией чувствования.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 08/05/2012 - 13:12 #83891
Муссон: "Вы просто называете и этим отделяетесь и отделяете явление от себя, даете ему имя и собственное значение." - "качество истинного ощущенца"
Оля, Ваш конек - это уникальная (с точки зрения интуитивного интроверта)) способность сходу давать точные характеристики событиям и людям
--------------
Ну, у меня тоже когда-то был приятель, чье мнение о людях и явлениях часто совпадало с моим. Он тоже "истинный ощущенец"?
Или подпевала?
Оля, Ваш конек - это уникальная (с точки зрения интуитивного интроверта)) способность сходу давать точные характеристики событиям и людям
--------------
Ну, у меня тоже когда-то был приятель, чье мнение о людях и явлениях часто совпадало с моим. Он тоже "истинный ощущенец"?
Или подпевала?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/05/2012 - 13:22 #83892
"А то, на мой взгляд, что нельзя высчитать, т.е. в других областях жизни, где нет строгих математических или иных законов, которые можно было бы применить с помощью интеллекта и получить однозначный результат, результат "правильно" определяется функцией чувствования".
********************
Да дело-то не в строгости законов. Мышление занимается рациональной оценкой: истинно - ложно, а чувство - эмоциональной: нравится - не нравится. Поэтому "правильным" для мышления будет истинность, а для чувства - "приемлемость" (другого слова как-то не могу подобрать).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: вт, 08/05/2012 - 13:25 #83885
И уж если делить тему, то не на четыре, а на восемь - ПТ Юнг выделил и описал восемь.
*
Согласна)
Хотя экстравертная или интровертная функция, наверное, можно и рассмотреть в сравнении друг с другом...)
А еще интересно, как выглядит на практике та или иная функция, когда она является подчиненной.
*
Согласна)
Хотя экстравертная или интровертная функция, наверное, можно и рассмотреть в сравнении друг с другом...)
А еще интересно, как выглядит на практике та или иная функция, когда она является подчиненной.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 08/05/2012 - 13:31 #83893
Истинно-ложно считаю вопросом эмоциональной функции, как и всякую оценку. Логическая функция никогда не будет эти озабочиваться, так как понимает, что истинно-ложно - понятия относительные. Для меня лично, понимание индивидом относительности всего истинно-ложного и есть критерий логичности (мышления).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 08/05/2012 - 13:34 #83894
Эксираверсия и интроверсия не есть функции, это - установки функций, всей психе в целом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 08/05/2012 - 13:36 #83895
"Истинно-ложно считаю вопросом эмоциональной функции, как и всякую оценку".
*****************
То есть, истинно - значит нравится, а ложно - не нравится?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев