Типология Юнга
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 11/04/2012 - 00:54 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии.
Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой.
Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 09/05/2012 - 08:33 #83998
Погуглите "саботаж", виды протеста, анальную фиксацию и ПИ.
Важно: отличать от "не-знания" при жертвоприношении интеллекта, что бесценно и крайне редко (Бион).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 09/05/2012 - 08:36 #83999
"Поскольку интуитив часто проецирует, то и ошибается в названиях, не видит то, что есть на самом деле".
*********************
С чего Вы взяли, что
1) интуитив часто проецирует,
2) не видит то, что есть на самом деле?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 09/05/2012 - 08:41 #84000
"перед тобой ощущающий тип?"
В лексиконе ощущающего много эпитетов - тактильных, вкусовых, метафор "касания", "комфорта"; на вопрос "как вы себя чувствуете?" Вы услышите (дис)комфортно, (не)удобно...
"интуитив часто проецирует,"
"Танцуют все." Проецируют все.
Экстраверты больше, чем интроверты. Интуиция бывает экстра и интра. Шарп неплохо разжевал типологию, описал феномены поведения разных типов. Все знают буквы.
Я устала толочь воду в ступе обсуждения типологии... Все мои 4 псифункции пассивно и активно сообщают мне о том, что есть и другие более важные и наполненные смыслом темы для обсуждения. Чао, сорри. С типологией дальше сами.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 08:46 #84002
maitreya, из опыта очень близкого общения с интуитивом, ярким представителем, т. с.
Видит, конечно же, что есть на самом деле, легко отказывается от проекций, но обязательно надо вначале сказать, что "Это тебе представляется только, но на самом деле это вот так". Страхи у интуитивов вообще прикольные в своей необоснованности, тут так просто как с проекцией не разберёшься.
До смешного иной раз дело доходит: прочтёт документальные сведения и тут же в пересказе даты попутает, например. Видно, что точность меньше всего интересует.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 08:50 #84004
Сорелла, и правда, если чужеродно, то никто и не пользуется, всеми же методиками никто не пользуется, отбирают для себя родное и всё. И не мучайте себя, правда, отвратительно, когда навязывают чужеродное.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 09/05/2012 - 08:53 #84005
Minor, во-первых, интуитивы бывают разные, так что Ваше обобщение некорректно. А во-вторых, "на самом деле" у всех тоже разные.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 09:01 #84006
maitreya, понятно, что разные, но общее свойство именно такое, иначе уже не интуитивы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 09/05/2012 - 09:10 #84008
Minor, общее свойство интуитивов - установка сознания на восприятие через бессознательное. Остальное индивидуально.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 09:17 #84011
maitreya, теоретичекая общность - да, такая, а на практике выглядет так как пишу. И именно от того, что восприятие бсс-о, а ощущать и называть можно только в сознании окруждающий мир, вот и выходит разница между интуитивом и ощущающим. Интуитиву и не остаётся ничего как проецировать, раз он бсс-о воспринимает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 09/05/2012 - 10:09 #84015
"Интуитиву и не остаётся ничего как проецировать, раз он бсс-о воспринимает".
*****************
Минор, проецируют все, Вам же Сорелла написала выше. Вообще, не лучше ли почитать ПТ Юнга и не фантазировать о том, кто, что и сколько проецирует?
*****************
Минор, проецируют все, Вам же Сорелла написала выше. Вообще, не лучше ли почитать ПТ Юнга и не фантазировать о том, кто, что и сколько проецирует?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 15:55 #84028
, всё терпение моё лопнуло, правильно, все проецируют, да только интуитивы это делают в качестве замены ощущениям, как бы заблуждаются. Например, Вы пишите, что страшную картинку прошу удалить из-за того, что у меня территориальный инстинкт манифестирует - это проекция или заблуждение. На самом деле с детства боюсь страшных картинок, а тер-й инстинкт ещё страшней манифестирует, но совсем иначе, только в реале видно (тут моих вещей нет). Любое наделение объекта каким-либо содержанием и есть проекция. А вот если Вы, допустим мне не поверите - это уже будет проекция похлеще содержанием, архетипических корней или из комплексов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 16:21 #84029
Сдаётся мне, что в чистом виде ПТ адаптировать не удастся, будет просто переписывание Юнга и Шарпа. А вот с чем-то сопряжённое, возможно картину и прояснит. Одно дело чувствующий тип такая как в "Дневнике горничной" - человек прожил полноценную человеческую жизнь, а совсем другое дело какая-нибудь гламурная кисо, которая способна только копировать и собственное мышление только на уровне удовлетворения инстинктов работает, тогда да - чувствующий тип будет виден за версту, действительно, только подкорка работает.
А то, что подчинённую функцию осознать почти невозможно - так это ерунда. Мересьев тоже должен был погибнуть, но преодолел. Также и мыслительный тип если хорошенько задумается на кого он время жизни тратит, то наверно, станет осторожнее хотя бы или как-то компенсирует поведением слабость подчинённой функции.
А то, что подчинённую функцию осознать почти невозможно - так это ерунда. Мересьев тоже должен был погибнуть, но преодолел. Также и мыслительный тип если хорошенько задумается на кого он время жизни тратит, то наверно, станет осторожнее хотя бы или как-то компенсирует поведением слабость подчинённой функции.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: ср, 09/05/2012 - 20:25 #84043
майтрейя, это из Шарпа объяснение почему одновременно нельзя быть интуитивом и ощущаюшим :
Это абсолютное верховенство, эмпирически всегда принадлежит только
одной функции и может принадлежать только одной функции, поскольку равно
независимое вторжение другой функции с неизбежной необходимостью изменит
ориентацию, которая — по крайней мере отчасти — противоречит первой. Но так как
это жизненное условие для сознательного процесса адаптации — всегда иметь ясные
и непротиворечивые цели, — само присутствие второй функции равной силы,
естественно, исключено.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 10/05/2012 - 11:31 #84066
Мария.
Что-то не пойму -почему вы пишете,что вас замучило АВ ,если как вы говорите,Эго само является направляющей
силой этих сеансов? Как они начинаются,непроизвольно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 11:46 #84068
Именно. С удивлением обнаруживаешь, что какое-то содержание постоянно присутствует, потом обрастает подробностями, потом становится сюжетным... Может быть, я плохо формулирую мысли... Косноязычие проклятое...
Эго направляет постольку, поскольку... Не эго это начинает. Раньше, много лет назад, сюжетов не было. В течение жизни АВ становились все упорядоченней. Теперь эго имеет, я бы сказала, "технологию" избавления от АВ, поэтому "слегка подталкивает" развитие сюжета к концу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 10/05/2012 - 12:28 #84072
Теперь эго имеет, я бы сказала, "технологию" избавления от АВ А что за технология? Получается, что энергия Эго позволяет подавлять фантазии, но они
возникают самопроизвольно, когда контроль Эго-комплекса ослаблен?
возникают самопроизвольно, когда контроль Эго-комплекса ослаблен?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 10/05/2012 - 12:30 #84073
Именно. С удивлением обнаруживаешь, что какое-то содержание постоянно
присутствует, потом обрастает подробностями, потом становится
сюжетным... Может быть, я плохо формулирую мысли... Косноязычие
проклятое...
Эго направляет постольку, поскольку... Не эго это начинает. Раньше,
много лет назад, сюжетов не было. В течение жизни АВ становились все
упорядоченней. Теперь эго имеет, я бы сказала, "технологию" избавления
от АВ, поэтому "слегка подталкивает" развитие сюжета к концу.
---
Характерно для психотической продукции при галлюцинаторном психозе.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 12:58 #84074
Верно, он у меня и был. Может быть есть и сейчас в латентном виде, кто знает... Такие вещи никогда не исчезают полностью. Сам тип обусловлен шизотимической расщепленностью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 13:02 #84075
Олег, нет, эго не подавляет, пускает на свободный поток.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 10/05/2012 - 13:13 #84076
Олег, нет, эго не подавляет, пускает на свободный поток.
Я так понимаю,что с касталийцами, Вы бы своим даром махнулись не глядя.А образы видений имеют архетипические признаки?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: чт, 10/05/2012 - 15:45 #84092
Даже тему "Трах" подозреваю перечитала. Чем он вас так заинтересовал? Ответил на один вопрос. И тут куча советов, которых никто не просил.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Я тоже перечитала.С фрейдистской точки зрения Вы благополучно миновали оральную и анальную фазу и перешли в генитальную,т.е.фазу взрослого,ответственного человека,так что тр...... дальше на здоровье,а кто завидует,пусть завидует молча
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Я тоже перечитала.С фрейдистской точки зрения Вы благополучно миновали оральную и анальную фазу и перешли в генитальную,т.е.фазу взрослого,ответственного человека,так что тр...... дальше на здоровье,а кто завидует,пусть завидует молча
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: чт, 10/05/2012 - 15:46 #84093
Минздрав последний раз предупреждает:все болезни от нервов,и только одна от любви...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 18:22 #84108
Марфа, скажи, пожалуйста, на какой странице сейчас " Трах", я так и не нашла этой темы?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 21:45 #84107
Точно, не глядя отдам. Не дар, особенность.
Сначала, давно - да (нуминозные!), теперь же так можно сказать о ситуациях, разные только на первый взгляд, на самом деле - все одно и то же.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 10/05/2012 - 21:47 #84126
разные только на первый взгляд, на самом деле - все одно и то же.
Это как- один мотив, сюжет?
дальше на здоровье,а кто завидует,пусть завидует молча
Это как- один мотив, сюжет?
дальше на здоровье,а кто завидует,пусть завидует молча
"Ну и морда у тебя, Шарапов."
Cмайлики ужаснее обычного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 22:32 #84132
Нет, сюжеты (мотивы) разные, но "стержень" - один, архетипичный. Например, скажите Вы, что "Золушка" и "Спящая красавица" - это один и тот же сюжет? Нет. А архетипичный "костяк" - один и тот же - обретение Анимой Анимуса. А, вот, например, "Синяя борода"- это уже другой архетип - архетип Коры. Ели рассматривать дотошно, как фон-Франц, то, само собой, Вы во всех трех случаях абсолютно все архетипы найдете. Но если абстрагировать ведущие, то в первых двух - Анима-Анимус, в последней - Кора. Нет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 10/05/2012 - 22:46 #84134
Нет? Наверное- да. Мне же о сюжетах видений ничего не известно. А что вам понравилось на касталии?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 23:00 #84136
Как Вам сказать... Наличие собеседника, что ли... Хорошая служба уборки... Приятно знать, что психологические подонки на тебя там выплескивать не будут. Техническая оснащенность лучше. Приходите, Олег. Почему нет? Я же ведь не призываю оставить Юнгленд.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 10/05/2012 - 23:07 #84137
А что заставило заглянуть на юнгланд?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 10/05/2012 - 23:16 #84138
Вот тебе и раз... А я-то думала, что "здесь живу"!...
Посмотреть нет ли от Вас ответа, Олег.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев