Типология Юнга

марфу в эксперты

"У WINI большое доброе сердце,даже завидно,с чего вы взяли ,что она клон владимира,?" ************ марфа, а Вы не клон wini? Что-то мне ваша манера не ставить пробелов между знаками препинания подозрительно напоминает аналогичную у wini (и ещё у кое-кого). Клон клона - это уже, сами понимаете, ПОЛНЫЙ ПЭ...

Для марфа. Не помню в какой работе, Юнг сказал, что индивид, у которого ведущая и подчиненная функции почти на равных - ни мясо, ни рыба (перевод такой, во всяком случае),тусклая личность.

подчиненная функция не осознается, и не может быть на равных с ведущей, как-то так.

Ютта, по поводу определения психотипа отсылаю Вас к комментарию Vervoleg в этой же теме на странице 6 от 17.04.2012-00:28.

марфуша, вы душка, только как это в центре, типа совсем никак?

и "слегка не от мира сего" - что хоть подразумеваете в этой фразе? сей мир - это какой мир? ваш мир? мир юнгланде? реальность?

и каков человек сего мира?

Невроз - необходимая стадия избавления от психоза. --- Ой ли? Скорее возможная, но никак не необходимая. Настоящее, надёжное избавление от психоза - слабоумие.

Minor, психоз и есть слабоумие... 

Ошибаетесь, психоз предшествует слабоумию. А природа т. о. психоз излечивает.

А чем по сути одно от другого отличается, сказать можете?

майтрейя, психоз продуктивен (бред, глюки, синестопатии и пр.), а слабоумие - это полная непродуктивность, пищеполовое поведение.

То есть при психозе сознание отчуждено от бессознательного, а при слабоумии типа вообще отсутствует?

Подчиненная/нижняя функция не является ни вытесненной, ни подавленной, так как никогда еще не была осознана. Вытеснить или подавить можно лишь то, что хотя бы однажды было осознано и расценено как неприемлемое для эго-сознания.
***
Разве подчиненная функция не осознается по своей слабости, даже если это приемлемо и желательно? Что меньше всего человеку удается, в какой области никак не получается, разве это не следствие подчиненной функции?

"а можно скромный вопрос? - не знаю своего психотипа, что видно из постов и общения? кто я в большей мере?" Мне кажется сенсорика у вас очень развита (в тексте много "ощущаю", "воспринимаю"), она может быть хорошей вспомогательной или ведущей функцией.

спасибо, Джек, осталось выяснить вспомогательная или ведущая? вообще-то, предполагала, что я интуит.

Ютта, может быть чувствующая функция ведущая. По вашим мыслям все время вырисовываются отношения с чувствами, к чувствам. Интуиция и сенсорика вспомогательные функции.

Джек, возможно, хотя мое обращение в текстах к ощущению и чувству может предполагать всего лишь построение, вспомнила у Мамарадшвили, примерно, сначала создаем место, отношение с чувствами.

Ну вы лучше себя знаете. То есть, вы имеете ввиду построение чисто мысленное. Если, говоря о чувствах, или сочиняя стихи, вы не охвачены сами чувством в это время, тогда вы правы.

maitreya, сознание при слабоумии не отсутствует, но на таком уровне находится, что чуть лучше или чуть хуже, чем у животных в каждом конкретном случае. Т. е. типично человеческое отсутствует, мораль так уж точно. Навыки профессиональные запросто могут сохранится, но действовать человек будет стереотипно, уже продвинуться в профессии не сможет.

По вашим мыслям все время вырисовываются отношения с чувствами, к чувствам. --- Джек, не путайте чувствующюю функцию с чувствительностью, Чувствующая функция оценочная и бесчувственной скотиной при этом можно запросто быть.

не так, Джек. дело не в охваченности. попытаюсь найти точную формулировку, вот, как вам? М.М.:В литературе тоже, кстати, встречаются такие странные обороты. Например, у Пруста есть такое рассуждение. Говоря о впечатлениях, которые были у человека в юности, он мимоходом роняет следующее замечание: то, что надо было пережить, им не было пережито, потому что не было понято. Такой странный оборот. Обычно мы считаем, что наше понимание - это некая выжимка, продукт переживаний. То есть сначала мы переживаем, а потом якобы из переживаний извлекаем какое-то понимание. А оказывается, ситуация прямо обратная. Чтобы пережить что-то эмпирически и тем самым иметь испытание, которое является уже частью нашей души и извлеченным опытом, нужно понимать. Или, переводя на наш язык, скажу так: иметь сопряженность с каким-то чистым объектом или чистым символом, в луче которого только и можно впервые что-то пережить и испытать. Действительно испытать, потому что мы все время на грани между намерением и реализацией, между вещью и ее осуществлением. Ведь когда я говорил о предшествующем поколении, я не утверждал, что там не было добрых чувств или не было намерений мыслить. Я сказал, что все это не осуществилось. А почему не осуществилось? Потому что не было конструкций, которые сами по себе чисты, то есть беспредметны, но внутри них мы способны что-то пережить. У Пруста часто возникает эта тема - как разные люди, обмениваясь репликами, повторяют образцы, заданные другими людьми. Как будто есть какие-то архетипы, по дорожкам или путям которых проходит наш опыт и испытания мира. Вот эта простейшая зависимость: что-то случается с нами, но мы не переживаем этого и не извлекаем опыт, и в результате не пережитое нами в своих таинственных формах будет повторяться и дальше в нашей жизни.

"в какой из аналитических систем сказано, что подчиненая функция никогда не была осознана ни в малейшей степени?" Ни в какой. В юнговской считается, что подчиненная функция может быть осознана лишь "в малейшей степени", и не надо обольщаться насчет осознания/контакта/управления/контроля, связанного с этой функцией, также как и насчет Тени. В своей работе исхожу из того, что при психозе ключевая тема - качество контакта с реальностью и проблема границ, при неврозе - решение частичного конфликта. Как Вы понимаете, между ними огромная разница в масштабе и сути внутренней беды. (это если оочень кратко)

Я думаю,что Ютта- интуитив. Джек- мыслительный интроверт.

"Чтобы пережить что-то эмпирически и тем самым иметь испытание, которое является уже частью нашей души и извлеченным опытом, нужно понимать." У меня с мыслительной функцией не идеальные отношения, но я понял из Мамардашвили, что для вас чувства следуют после определенного рефлексивного осмысления? "Джек, не путайте чувствующюю функцию с чувствительностью, Чувствующая функция оценочная и бесчувственной скотиной при этом можно запросто быть." :) Спасибо.

если джек мыслительный интроверт,как у него в подсознании интуитивная бабушка оказалась,?

"Навыки профессиональные запросто могут сохранится, но действовать человек будет стереотипно, уже продвинуться в профессии не сможет".
***********************
Дык, о профессиональной деятельности страдающих слобоумием, вроде как, вообще сложно говорить: "Признаками слабоумия считаются: необратимые изменения поведения, расстройство памяти, сознания, нарушения в мыслительном процессе, неспособность объективно оценивать обстановку, строить реальные планы. Человек, страдающий слабоумием не в состоянии обслужить себя, не соблюдает правила гигиены. При тяжелой форме слабоумия возможна полная или частичная утрата двигательной функции, речи, нарушения зрительного и тактильного восприятия".

© Слабоумие

в центре-это как в точке пересечения,см. знак майтрейи,центр сборки,центрирование,идите в центр об этом же везде пишут,у фон-франц об этом есть работа-синхрония.

майтрейя я вообще штирлиц,фотка у вас на сайте прикольная с кепочкой в соломе,а то я думала новый будда(перевод майтрейя)на облаке и с бородой(СОЛНЫШКО С ВЫС.ЯЗЫКОМ))))

Ну и шуточки у вас Шмульке-убойные.мы тут если что типологию обсуждаем.

maitreya, Вы хотите всех под одну гребёнку? Деменция же имеет начало и конец, это Вам не олигофрения. В начале-то разрухи ещё пока сильной нет, а процесс уже пошел. Вас послушать, так есть чёткая граница: сегодня нормальный или шизик, а через 5 минут необратимый демент. Ога, щщщас.