Типология Юнга
Автор: Dtkeyl, дата: ср, 11/04/2012 - 00:54 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии.
Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой.
Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: чт, 19/04/2012 - 07:14 #81168
я не психолог,я врач,вспомнила из курса психиатрии,мы круговую диаграмму проходили.погуглите psy-therapist.ru или забейте круговая диаграмма акцентуаций характера,по-моему да айзенк.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 19/04/2012 - 07:55 #81177
марфа, тогда выбрасывайте :)
Об одном и том же с Олегом не говорили, так уж слишком обобщать только голая идея останется.
Как раз-таки при сравнительном анализе друг от друга независимых методик, достоинства и недостатки больше видны как одной так и другой, мне это хотелось донести.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: чт, 19/04/2012 - 08:36 #81181
но смысл,то один нефиг в крайности впадать,вот и индивидуация))))а тетради выкинула давно,все в голове))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 19/04/2012 - 08:54 #81185
марфа, этот смысл и не обсуждается. :)
Значение более верное придать можно ведь только в сравнении. Аргументов против того, что Сорелла сказала, ведь так и не нашлось ни у кого. Раньше относилась к ПТ с пиететом, а после этого обсуждения что-то сильно ослабло доверие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 19/04/2012 - 09:44 #81194
Раньше относилась к ПТ с пиететом, а после этого обсуждения что-то сильно ослабло доверие.
------------------------------------------------
Доверие у нее ослабло. А анимус крепчает.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: чт, 19/04/2012 - 09:51 #81193
?получается вы с Vervolegom говорили об одном и том же используя разную терминологию))))))
---------------------------------------------
А я о чем.
Круг и осевые -целостность.
---------------------------------------------
А я о чем.
Круг и осевые -целостность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 19/04/2012 - 11:15 #81212
Ну как по писанному: против шерсти - значит Анимус, да хоть оver 10000000. Где аргументы?
Вы что на самом деле не понимаете, что не было бы Вашего излюбленного Анимуса, если бы были убедительные опровержения? Ну такой-то Вы тип и как или где мне это что-то объяснит, или Вы мой тип таким-то видите и что это проясняет?
Пойду-ка я лучше, потружусь-ка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 19/04/2012 - 16:43 #81239
Отдельно для марфы, я не колн владимира, владимир, который создавал этот сайт...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 20/04/2012 - 06:27 #81342
Олег, без практической значимости ни одно исследование не стоит и ломанного гроша. Хотя бы на примере общения с Владимиром пояснили как с успехом применяете знания о ПТ. И где ось, где целостность. ;)
Видна-то только бесплодная "полемика" (с демонстрантами по другому вроде и быть не может, в этом ещё не убедился только ленивый или новый человек на сайте) ;)
Но если Анима так уж тяжело интегрируется, то тогда не стоит объяснять, обойдусь как-нибудь. Да и ЧСВ при Вас же останется, что тоже немаловажно. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 20/04/2012 - 18:34 #81441
"Берти Вустер- симпатичный мне,герой сериала "Вустер и Дживс."
Мне нравится, как он песенки поет, когда еще Дживс ему подпевает, вообще, оригинально.
"Раньше относилась к ПТ с пиететом, а после этого обсуждения что-то сильно ослабло доверие."
В чем ослабло доверие? По-монму, у всего есть недостатки. Кому-то нравится это, кому-то другое.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 20/04/2012 - 18:48 #81444
Было так: плохо знаю, нет достаточной практики, кто-нибудь просветит на предмет применения как и что с этим делать и чего ждать, а никто не просвещает. А раз на прямой вопрос сказать нечего, то что остаётся думать - просто теория и никак её не употребишь во благо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 20/04/2012 - 18:55 #81445
"просто теория и никак её не употребишь во благо."
Смотря по тому, в чем благо. Для терапевта, ведь, важно знать к какому типу может относиться индивид. Основываясь на этом терапевт выбирает соответствующий подход к работе с клиентом. Это, ведь, заповедь терапии - к каждому человеку надо подходить индивидуально, к каждому сновидению.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 20/04/2012 - 19:12 #81446
Раз Вы, Джек такой добрый и отзывчивый, вот и приведите непосредственно пример: Мистер N....
Не из литературы, разумеется, а как, зная, что он ощущающий интроверт будет проявляться там-то и там-то, как с ним взаимодействовать, чего ждать. Своими словами.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 20/04/2012 - 19:27 #81448
Минор, если бя был терапевт, то привел бы пример из практики, но я дилетант, хоть у меня и "висит" на плечах своя голова.
Мистер N пришел на прием к доктору Юнгу.
- Знаете доктор, я страдаю от постоянного переутомления. Я завален работой на кафедре. Занимаюсь научной работой, с женой даже поссорился. Она мне говорит, что я мало внимания обращаю на нее.
Доктор Юнг почесал голову и призадумался: "Так, мистер N наверняка интеллектуал мыслительного типа, а чувствующая функция у него подчиненная. Он сидит, качает головой и нервно трясет ногой."
- Дорогой мистер N, первое, что вам необходимо сделать - это понять, что так выводить нервную систему из строя нельзя. И источник ваших проблем в вашей ведущей функции, которая не дает вам покоя в вашей научной и исследовательской работе. Просто необходимо это помнить, и как только вы почувствуете слабое переутомление сразу делайте перерыв и идите к жене. Вам нужно жить здоровой жизнью.
- Доктор, спасибо. Я кажется понял. Как только я почувствую, что я устал, то надо остановиться. Доктор...но как, как я узнаю, что почувствую?
-Хорошо, - сказал доктор Юнг, вздохнув, в предверии предстоящей работы, - Давайте начнем....
Сочинял на ходу этот каламбур, так что не обессудьте.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 20/04/2012 - 19:40 #81449
Джек, молодец, здорово, правда... но с литературной точки зрения.
Будем проще, перейдём на личности. Вы говорите интуитивный, допустим мне надоели и достали эти проявления, то как лучше взаимодействовать, что лучше сказать и как попросить, чтобы ущерба не было ни Вам ни мне. Или, наоборот, я мыслительный и Вам надоело и достало, и как реально стрелки перевести.
Как, например, скажешь Гера и сразу ясно как она будет себя в реале вести, цели, задачи...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пт, 20/04/2012 - 19:53 #81450
"Вы говорите интуитивный, допустим мне надоели и достали эти проявления, то как лучше взаимодействовать, что лучше сказать и как попросить, чтобы ущерба не было ни Вам ни мне."
Всегда надо придерживаться взаимного уважения. Проблема не в том, что чьи-то проявления надоедают, а в том, что проявления могут казаться поверхностными, несущественными. То есть для каждого ценность имеет продукт его ведущей функции, но и другие важные факторы играют важный момент во взаимоотношениях - опыт, полнота знаний и т.д.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пт, 20/04/2012 - 20:04 #81452
Проблема не в том, что чьи-то проявления надоедают, а в том, что проявления могут казаться поверхностными, несущественными.
---
Вот это уже масло. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 20/04/2012 - 20:07 #81453
В примере Джека ведущая функция пациента - ощущение,
вспомогательная правой руки - вероятно, чувствующая.
Соответственно, вспомогательная левой руки - мышление,
подчиненная - интуиция.
:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 20/04/2012 - 22:04 #81465
Ну да... А кто говорил - иногда и чувства бывают?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 20/04/2012 - 22:09 #81467
Чувство-оценочная функция. Холодно-горячо. Ценно- не ценно.
Это не "чувства" в общепринятом смысле.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пт, 20/04/2012 - 22:36 #81469
Аа... в общепринятом смысле "чувств" у Вас не бывает. Ясно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 20/04/2012 - 22:52 #81471
Аа... в общепринятом смысле "чувств" у Вас не бывает. Ясно.
--------------
Мне показалось,что вы обиделись на то,что я поправил вас
о чувстве. Но мы действительно тогда говорили о функции.
Не обижайтесь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: сб, 21/04/2012 - 05:29 #81493
Для Vervoleg.
Не обижаюсь. Поправляйте меня, пожалуйста, буду признательна. Мы, действительно, тогда говорили о функции.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: сб, 21/04/2012 - 07:44 #81503
для МИНОР если брать практическое применение.то в соционике,которая выросла из типологии Юнга,разрабатывалась связь функций с визуальностью,аудиальностью и кинестетикой(проще говоря со слухом,зрением,ощущением),за всю Одессу не буду говорить но моя ведущая функция интуиция и я 90%визуал,но вот сны у интуитов кинестетичные(телесные),чувство и логика развиты примерно поровну,но преобладает логика,поэтому чьи-то сны я слушаю(слух думаю связан с чувствами)и интерпритирую словесно.а интроверсия это умение слушать,экстраверсия-умение выразить это понятным языком.Отсюда пожелание майтрейе,не могли бы Вы к вашим картинкам прилагать понятные пояснения)))))Кстати в соционике тоже работают отнюдь не дураки,(взять Георгия Рейнина)но их ошибка в отрицании развития и смены типа.(ортодоксы)))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 21/04/2012 - 09:09 #81505
Марфа, соционика не валидна и не надёжна, так что оставим за ненадобностью.
Тут дело-то в чём оказалось: когда человек не понимает чего-то, нужны всего лишь способности объяснять, а не упорно повторять одно и то же. Джек вообще очень хорошо словом владеет, т. е. читать-то все всё прочли и если не понятно, то только в личном контакте бывает что можно допонять. Ведь обычно это какая-то ничтожная сторона, мелочь, а полной картина из-за неё не складывается.
А самое обидное то, что в ПТ вкл/выкл не работает. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: сб, 21/04/2012 - 11:09 #81513
Как любое типирование (взять, к примеру, типичные дамские штучки - "лето" цикламеновой помадой накрась - и можно смело идти день дурака праздновать), психотипирование, в первом приближении, вполне свои задачи выполняет.
Мое частное мнение.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: сб, 21/04/2012 - 11:16 #81515
муссон, приятно Вас снова видеть.
Ещё об одном о ПТ догадалась: все остальные человеческие проявления видны больше и контролируемы, а ПТ - нет. Редко-редко на первый план выходят.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: сб, 21/04/2012 - 11:31 #81518
Автор: Minor, дата: сб, 21/04/2012 - 11:16
муссон, приятно Вас снова видеть.
-------
:) Minor, громко промолчу, чтобы не оправдываться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 21/04/2012 - 15:27 #81535
Как любое типирование (взять, к примеру, типичные дамские штучки
---------
Короче,Юнга тоже "воспринимает критически."
Попросту не интересуется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: сб, 21/04/2012 - 23:12 #81644
Осторожно, не вспугните Муссон! Она так редко здесь бывает...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев