Типология Юнга

|
Уважаемый эксперт Сорелла, решаюсь еще раз обратиться к Вам по поводу Юнгеанской типологии. Я сказала "Кейрси, Майерс, Бригс" - прошу прощения, надо было сказать - Юнг, потому, что все упомянутые типологи опирались на юнгеанскую типологию, само собой. Типология - один из аспектов учения Юнга, такой же как и теория сновидений, у них равные права. На вашем сайте любят толковать сновидения и не любят типологию, это я поняла. Но почему Вы высказываетесь так резко? А если кто-то предложит поговорить о толковании картин активного воображения, алхимическом символизме, теории архетипов (как таковой) - тоже почти схеме, психологии переноса - схеме в чистом виде, структуре души (в приложении Иоланды Якоби "Психологическое учение К.Г.Юнга" к "Дух и жизнь" Юнга в главе 1 "Природа и структура психической субстанции" целых четыре диаграммы!), что Вы ответите? Что не признаете системы и схемы? Юнг сам в последних, описательных главах "Психологических типов" подчеркивал, что его типология есть лишь схема, и никто не отменит индивидуальных черт характера, изменяющих порой психотип до неузнаваемости, особенно у творческих личностей, и еще говорил, что первый поприветствует того, кто предложит лучшую систематику. А "Тэвистокские лекции" Вам нравятся, Сорелла? Главы "Лекция первая" и "Дискуссия первая" как раз о четырех психофункциях (Юнг расположил их в следующем порядке - ощущение, мышление, чувство, интуиция). В том же приложении И.Якоби, в той же первой главе имеются подглавы "Типы психологических установок" и "Психологическая типология творческих личностей". Так за что же меня бичуют,(ибо Ваш ответ мне, как удар хлыста нахальному холопу, берущемуся рассуждать о вещах в которых он ничего не смыслит)?
я не психолог,я врач,вспомнила из курса психиатрии,мы круговую диаграмму проходили.погуглите psy-therapist.ru или забейте круговая диаграмма акцентуаций характера,по-моему да айзенк.
марфа, тогда выбрасывайте :) Об одном и том же с Олегом не говорили, так уж слишком обобщать только голая идея останется. Как раз-таки при сравнительном анализе друг от друга независимых методик, достоинства и недостатки больше видны как одной так и другой, мне это хотелось донести.
но смысл,то один нефиг в крайности впадать,вот и индивидуация))))а тетради выкинула давно,все в голове))))
марфа, этот смысл и не обсуждается. :) Значение более верное придать можно ведь только в сравнении. Аргументов против того, что Сорелла сказала, ведь так и не нашлось ни у кого. Раньше относилась к ПТ с пиететом, а после этого обсуждения что-то сильно ослабло доверие.
Раньше относилась к ПТ с пиететом, а после этого обсуждения что-то сильно ослабло доверие. ------------------------------------------------ Доверие у нее ослабло. А анимус крепчает.
?получается вы с Vervolegom говорили об одном и том же используя разную терминологию))))))
---------------------------------------------
А я о чем.
Круг и осевые -целостность.Laughing
Ну как по писанному: против шерсти - значит Анимус, да хоть оver 10000000. Где аргументы? Вы что на самом деле не понимаете, что не было бы Вашего излюбленного Анимуса, если бы были убедительные опровержения? Ну такой-то Вы тип и как или где мне это что-то объяснит, или Вы мой тип таким-то видите и что это проясняет? Пойду-ка я лучше, потружусь-ка.
Отдельно для марфы, я не колн владимира, владимир, который создавал этот сайт...
Олег, без практической значимости ни одно исследование не стоит и ломанного гроша. Хотя бы на примере общения с Владимиром пояснили как с успехом применяете знания о ПТ. И где ось, где целостность. ;) Видна-то только бесплодная "полемика" (с демонстрантами по другому вроде и быть не может, в этом ещё не убедился только ленивый или новый человек на сайте) ;) Но если Анима так уж тяжело интегрируется, то тогда не стоит объяснять, обойдусь как-нибудь. Да и ЧСВ при Вас же останется, что тоже немаловажно. ;)
"Берти Вустер- симпатичный мне,герой сериала "Вустер и Дживс." Мне нравится, как он песенки поет, когда еще Дживс ему подпевает, вообще, оригинально. "Раньше относилась к ПТ с пиететом, а после этого обсуждения что-то сильно ослабло доверие." В чем ослабло доверие? По-монму, у всего есть недостатки. Кому-то нравится это, кому-то другое.
Было так: плохо знаю, нет достаточной практики, кто-нибудь просветит на предмет применения как и что с этим делать и чего ждать, а никто не просвещает. А раз на прямой вопрос сказать нечего, то что остаётся думать - просто теория и никак её не употребишь во благо.
"просто теория и никак её не употребишь во благо." Смотря по тому, в чем благо. Для терапевта, ведь, важно знать к какому типу может относиться индивид. Основываясь на этом терапевт выбирает соответствующий подход к работе с клиентом. Это, ведь, заповедь терапии - к каждому человеку надо подходить индивидуально, к каждому сновидению.
Раз Вы, Джек такой добрый и отзывчивый, вот и приведите непосредственно пример: Мистер N.... Не из литературы, разумеется, а как, зная, что он ощущающий интроверт будет проявляться там-то и там-то, как с ним взаимодействовать, чего ждать. Своими словами.
Минор, если бя был терапевт, то привел бы пример из практики, но я дилетант, хоть у меня и "висит" на плечах своя голова. Мистер N пришел на прием к доктору Юнгу. - Знаете доктор, я страдаю от постоянного переутомления. Я завален работой на кафедре. Занимаюсь научной работой, с женой даже поссорился. Она мне говорит, что я мало внимания обращаю на нее. Доктор Юнг почесал голову и призадумался: "Так, мистер N наверняка интеллектуал мыслительного типа, а чувствующая функция у него подчиненная. Он сидит, качает головой и нервно трясет ногой." - Дорогой мистер N, первое, что вам необходимо сделать - это понять, что так выводить нервную систему из строя нельзя. И источник ваших проблем в вашей ведущей функции, которая не дает вам покоя в вашей научной и исследовательской работе. Просто необходимо это помнить, и как только вы почувствуете слабое переутомление сразу делайте перерыв и идите к жене. Вам нужно жить здоровой жизнью. - Доктор, спасибо. Я кажется понял. Как только я почувствую, что я устал, то надо остановиться. Доктор...но как, как я узнаю, что почувствую? -Хорошо, - сказал доктор Юнг, вздохнув, в предверии предстоящей работы, - Давайте начнем.... Сочинял на ходу этот каламбур, так что не обессудьте.
Джек, молодец, здорово, правда... но с литературной точки зрения. Будем проще, перейдём на личности. Вы говорите интуитивный, допустим мне надоели и достали эти проявления, то как лучше взаимодействовать, что лучше сказать и как попросить, чтобы ущерба не было ни Вам ни мне. Или, наоборот, я мыслительный и Вам надоело и достало, и как реально стрелки перевести. Как, например, скажешь Гера и сразу ясно как она будет себя в реале вести, цели, задачи...
"Вы говорите интуитивный, допустим мне надоели и достали эти проявления, то как лучше взаимодействовать, что лучше сказать и как попросить, чтобы ущерба не было ни Вам ни мне." Всегда надо придерживаться взаимного уважения. Проблема не в том, что чьи-то проявления надоедают, а в том, что проявления могут казаться поверхностными, несущественными. То есть для каждого ценность имеет продукт его ведущей функции, но и другие важные факторы играют важный момент во взаимоотношениях - опыт, полнота знаний и т.д.
Проблема не в том, что чьи-то проявления надоедают, а в том, что проявления могут казаться поверхностными, несущественными. --- Вот это уже масло. :)
В примере Джека ведущая функция пациента - ощущение, вспомогательная правой руки - вероятно, чувствующая. Соответственно, вспомогательная левой руки - мышление, подчиненная - интуиция. :)
Ну да... А кто говорил - иногда и чувства бывают?
Чувство-оценочная функция. Холодно-горячо. Ценно- не ценно. Это не "чувства" в общепринятом смысле.
Аа... в общепринятом смысле "чувств" у Вас не бывает. Ясно.
Аа... в общепринятом смысле "чувств" у Вас не бывает. Ясно. -------------- Мне показалось,что вы обиделись на то,что я поправил вас о чувстве. Но мы действительно тогда говорили о функции. Не обижайтесь.
Для Vervoleg. Не обижаюсь. Поправляйте меня, пожалуйста, буду признательна. Мы, действительно, тогда говорили о функции.
для МИНОР если брать практическое применение.то в соционике,которая выросла из типологии Юнга,разрабатывалась связь функций с визуальностью,аудиальностью и кинестетикой(проще говоря со слухом,зрением,ощущением),за всю Одессу не буду говорить но моя ведущая функция интуиция и я 90%визуал,но вот сны у интуитов кинестетичные(телесные),чувство и логика развиты примерно поровну,но преобладает логика,поэтому чьи-то сны я слушаю(слух думаю связан с чувствами)и интерпритирую словесно.а интроверсия это умение слушать,экстраверсия-умение выразить это понятным языком.Отсюда пожелание майтрейе,не могли бы Вы к вашим картинкам прилагать понятные пояснения)))))Кстати в соционике тоже работают отнюдь не дураки,(взять Георгия Рейнина)но их ошибка в отрицании развития и смены типа.(ортодоксы)))))
Марфа, соционика не валидна и не надёжна, так что оставим за ненадобностью. Тут дело-то в чём оказалось: когда человек не понимает чего-то, нужны всего лишь способности объяснять, а не упорно повторять одно и то же. Джек вообще очень хорошо словом владеет, т. е. читать-то все всё прочли и если не понятно, то только в личном контакте бывает что можно допонять. Ведь обычно это какая-то ничтожная сторона, мелочь, а полной картина из-за неё не складывается. А самое обидное то, что в ПТ вкл/выкл не работает. :)
Как любое типирование (взять, к примеру, типичные дамские штучки - "лето" цикламеновой помадой накрась - и можно смело идти день дурака праздновать), психотипирование, в первом приближении, вполне свои задачи выполняет. Мое частное мнение.
муссон, приятно Вас снова видеть. Ещё об одном о ПТ догадалась: все остальные человеческие проявления видны больше и контролируемы, а ПТ - нет. Редко-редко на первый план выходят.
Автор: Minor, дата: сб, 21/04/2012 - 11:16 муссон, приятно Вас снова видеть. ------- :) Minor, громко промолчу, чтобы не оправдываться.
Как любое типирование (взять, к примеру, типичные дамские штучки --------- Короче,Юнга тоже "воспринимает критически." Попросту не интересуется.
Осторожно, не вспугните Муссон! Она так редко здесь бывает...